Protestantes Acusam Católicos de Idolatria

Uma das acusações mais contumazes dos protestantes aos católicos é que estes são idólatras, adoradores de imagens, por isso, dignos da desgraça eterna. Os irmãos litigiados defenestram contra os católicos uma série de versículos bíblicos, em sua maioria véteros-testamentários.

A doutrina da Igreja Católica é muito clara, a adoração é devida somente a Deus. Aos santos se deve a veneração e à Virgem Maria o culto de Dulia e não de latria. As imagens e ícones são representações, nos recordam os predecessores na fé, referenciais que testemunharam em suas vidas a vivência radical do Evangelho.

Os protestantes bem poderiam orientar sua pregação pela Palavra de Deus e não pela sentença condenativa aos católicos.

Certa vez, ao sair de uma Igreja, após fazer minhas orações um protestante me seguiu e começou a denunciar a idolatria e o destino dos idólatras. Diante do aborrecimento, parei e lembrei-lhe do artigo constitucional que permite  a liberdade religiosa em nosso país, caso continuasse me seguindo chamaria a polícia.

O episódio acontecido comigo faz mais de 10 anos mas a postura dos irmãos cismáticos continuam cada vez mais veemente. De outros absurdos protestantes já tomei conhecimento, como o de uma empregada que cuidava de uma parente idosa. Quebrou as imagens da casa e escondia os terços que a anciã tinha como conforto espiritual.

O episódio mais famoso desta implicância doutrinária foi o do pastor Sérgio Von Helder da denominação evangélica Universal do Reino de Deus que,em 1995, chutou a imagem de Nossa Senhora Aparecida em rede nacional no programa Despertar da Fé da Rede Record. O episódio gerou  reprovação nacional, e não apenas por parte do católicos.

Veja o vídeo

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VpPwWEsk0OY[/youtube]

Na gravação no CD Diante do Trono em Belém-PA, onde ocorre o Círio de Nazaré,procissão religiosa que reúne milhões de fieis, Ana Paula Valadão escreveu: “Construiremos um Trono de adoração ao único Deus verdadeiro, e cremos que todos os demais tronos ruirão”.

Um vídeo que circula na internet é ainda mais chocante. Nele o pastor Abílio Santana critica co-irmão que o orientou  a não falar mal de Aparecida em congresso para evangélicos.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pKwcejBTxxw[/youtube]

 

Nenhum comentário

  • Francisco Aragão disse:

    Sr. VANDERLÚCIO SOUZA, seria muito bom que desse uma olhadinha no dicionário do Aurélio Buarque de Holanda onde ali constataria que ADORAÇÃO e VENERAÇÃO é a mesma coisa. Isso não seria mais uma apelação visando confundir os ingênuos? Por outro lado não é somente adoração exclusiva de Deus como também o culto. Quando o protestante, como o senhor gosta de mencionar, faz citações bíblicas é porque ele se baseia apenas naquilo que Deus disse. Se o senhor olhar na sua Bíblia, Mateus 4, 10, verificará que somente Deus deve ser adorado e cultuado. Não consta na sua Bíblia e nenhuma outra o culto B ou C e muito menos o culto de Dulia ou hiperdulia, isto é doutrina de homens e não de Deus. Por favor, leia Romanos 1, 23 a 25 e ali o senhor verá que não podemos adorar ou servir a criatura, ou seja, o homem, no lugar do Criador. Temos ainda a visita do apóstolo Pedro que ao chegar na casa do centurião Cornélio foi adorado por este, em seguida o apóstolo o repreendeu dizendo: “Erguete, que eu também sou homem”, Atos 10, 25. Sabemos que Deus é justo e todos nós compareceremos diante do Tribunal de Deus, não há nenhuma distinção. Ninguém foi para o céu até mesmo porque ainda não aconteceu o julgamento e por isso todos estão aguardando a vinda de Jesus Cristo onde julgará os vivos e mortos, inclusive a mãe dele que está morta com todos os santos. Bom, não estou aqui querendo mudar a sua religião, apenas tentando lhe mostrar que Deus não aceita a exaltação do homem porque tudo vem Dele e é para Ele, o qual não quer dividir sua glória com ninguém e nem sua honra: “Eu sou o Senhor, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura”, Isaias 42, 8. Quantas e quantas vezes alguém diz que foi curado pelo santo A, pelo Santo B ou pela Santa fulana e por ai vai. Isso não é querer tirar a glória de Deus e dar para outro? Uma coisa é certa Sr. Vanderlúcio, existe a Bíblia, livro sagrado de Deus e a doutrina católica, livros dos papas. Nós protestantes, como o senhor gosta de chamar, preferimos o livro sagrado de Deus, a Bíblia. Que Deus lhe abençoe.

  • Vagner disse:

    Francisco Aragão,
    Quero informar-te que a Bíblia que vocês utilizam foi recebida da Igreja Católica, pois foi ela que determinou quais livros eram inspirados e quais não e recebeu no Canon os inspirados. Não fale de algo que você não entende meu irmão.

  • FRANCISCO ARAGÃO disse:

    Vagner, você está querendo desviar o foco. O assunto aqui é idolatria, ídolos mudos, veneração ou adoração a homens e mulheres que já morreram e que estão aguardando o Juízo Final com a volta de Jesus Cristo. É bom não esquecer que a Bíblia não foram os papas que a escreveu mas os profetas e apóstolos. Antes de Constantino a igreja era edificada em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo mas depois, quando a igreja que era simplesmente a igreja recebeu a denominação geo-política de “igreja católica apostólica romana” passou então a ser edificada em nome dos dogmas papais e das doutrinas idólatras. Vagner, na sua Bíblia não consta nenhuma veneração ou adoração, bem como a intercessão de santos ou de Maria, pessoas essas que já morreram. Por outro lado, consta no rodapé “interpretações” sem embasamento bíblico, escritas pelos padres para induzir ou ensinar de maneira distorcida os incautos. Já fui catóico. Fica com Deus.

  • Vagner disse:

    Carissímo Francisco,
    A única coisa que você não foi é Católico, do contrario nunca teria abandonado a Igreja verdadeira.
    Meu amigo o nome Igreja Católica Apostólica Romana é o nome utilizado para designar a Igreja fundada por Cristo, leia com ATENÇÃO MATEUS 16,18 (o nome católica não aparece na Bíblia), assim como o nome TRINDADE (que tampouco aparece na Bíblia) é utilizado para designar o mistério intímo de Deus que consiste em três pessoas distintas mas um unico Deus verdadeiro. Sou Católico verdadeiro e nunca vi ADORAÇÃO DE IMAGENS NA MINHA IGREJA, NEM DE SANTOS E NEM MESMO DE MARIA. Caso você tenha visto alguém que se diz Católico adorar imagens pode ter certeza que não é Católico coisa nenhuma.

    Mas agora me responda: Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus? De onde sua Igreja tirou o nome dos escritores dos evangelhos? De onde sua igreja tirou a divisão da Bíblia em capitulos e versiculos? De onde você tirou que a Igreja Católica possui doutrinas idólatricas?

    Um grande abraço e fique com Deus você também.

  • Ricardo disse:

    Sr catolico, se gastasse mais tempo fazendo algo de util para a humanidade do que falando mal dos seus concorrentes de religiao, seria melhor. Cuide das crianças abusadas por padres catolicos. Obs: não sou religioso.

  • Francisco Aragão disse:

    Vagner, você sabe muito bem que lá em Mateus 16, 18 não consta a denominação “igreja católica apostólica romana” mas apenas igreja. A igreja foi realmente fundada por Jesus Cristo o qual comissionou Pedro de levar avante sua edificação juntamente com os apóstolos. É bom não esquecer que essa edificação deveria ser em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo e não em nome de santos ou santas (“intercessores” ou “mediadores”). Na realidade igreja é gente, é o povo cristão, é a assembléia dos chamados para fora, ou seja, para fora do mundo. Os três pastorinhos, de joelhos, de mãos postas, na frente da “nossa senhora”, na gruta já demonstra adoração e uma indução a prática. Você diz que nunca fui católico, que você acha do meu nome? Na minha casa tenho uma irmã chamada Lúcia e outra de nome Jacinta. Eu fui católico praticante e foi exatamente por isso que tirei a venda dos olhos ao ler muito a Bíblia, a católica. Fiz a primeira comunhão, casei na católica e hoje posso lhe dizer que sou livre, sinto-me muito bem. Deus veio até nós, no homem Jesus Cristo, Seu Filho, porque o judaísmo não salvava ninguém, era uma religião morta que aprisionava o povo de Deus. Os sacrifícios de animais era somente um ritual como também toda aquela religião cheia de preceitos e ordenanças, tudo estava corrompido e o povo escravizado e desanimado. Mas Deus sendo rico em misericórdia mandou Seu Filho até nós para libertar seu povo daquela religião e ao mesmo tempo nos alcançar também, uma vez que nós não éramos povo de Deus. Hoje somos da família de Deus por causa do sacrifício de Jesus Cristo, morte e ressurreição . Vagner, Deus estava entediado dos rituais do judaísmo, das ordenanças, das vestes sacerdotais, de toda aquela “burocracia”. Seu Filho veio até nós de maneira simples e acessível para nos levar ao Pai. Ele disse: “Se alguém quer vir após mim, a si mesmo se negue, tome a sua cruz e siga-me”, Mateus 16, 24. Ele aqui exige apenas que neguemos a nós mesmos, deixando nosso ego de lado, ou seja, nosso orgulho, nossa exaltação, nossa grande sabedoria, vaidades, nossa auto-competência… tomar a cruz e segui-lo. Essa cruz aqui é para tomar sorrindo e feliz, isto é o preço que temos de pagar. Jesus era tão simples, tão misturado com os simples, que para saber quem era Ele o traidor, Judas, usou de uma senha, o beijo. Vagner, não te impressiona toda essa pompa, toda essas vestimentas, todo esse aparato que os sacerdotes dai usam para celebrar qualquer missa? E o Vaticano, para que toda aquela riqueza se a traça e a ferrugem vem para destruir? De onde tiraram todo essas formalidades? Claro que foi do judaísmo. O apóstolo Paulo depois tornou-se um ferrenho inimigo do judaísmo (religião). E o catecismo, as doutrinas… por que inventaram tudo isso se apenas precisamos do Pai, do Filho e do Espírito Santo? Eu creio que a Bíblia é a palavra de Deus porque tenho fé e acredito naquilo que os profetas e os apóstolos escreveram nela. Eu não tenho igreja, sou membro do Corpo de Cristo. A Bíblia que hoje uso é procedente da de vocês. Nunca disse que não era. Só que alguns livros foram tirados porque são incoerentes com os demais livros, mas os Evangelhos são intocáveis. Se você ler o meu primeiro comentário e ver as referências bíblicas, e abrir o coração, verificará que a igreja católica tem várias doutrinas idólatras. Vagner, só precisamos do Pai, do Filho e do Espírito Santo, o resto é idolatria. Gostaria que você me respondesse: Quem é o homem que tem o poder de dizer, determinar, decretar alguém como santo? Isso é algo de foro íntimo entre o homem e Deus. Então para que vai servir o julgamento de Jesus Cristo se um homem pecador e mortal já o julgou como santo aqui na terra? E ai, quando for naquele grande dia, na presença de todos, os “santos” canonizidos pelos papas sendo julgados como pecadores e devedores? O que você me diz? Fica com Deus.

  • FRANCISCO ARAGÃO disse:

    Infelizmente meu comentário foi censurado muito embora eu não tenha aqui dirigido ofensas a ninguém. É lamentávl. Vanderlúcio, você pode me responder qual o motivo?

    • Vanderlúcio Souza disse:

      Passei o fim de semana sem acesso à internet. Nenhum dos comentários foram publicados a partir do sábado à tarde. Grato pela participação no blog.

  • Bruno disse:

    Concerteza os Santos ja morreram e estão no paraíso que Nosso Senhor Jesus Cristo preparou para nós. Lembrem-se de que Jesus na Cruz disse ao bom ladrão, ”ainda HOJE estarás comigo no Paraíso”. Tambem quero recordar a todos da passagem biblica que cita Lásaro e o Homem rico ”entre nós e vós está firmado um grande abismo, de modo que os que querem passar daqui para vós não podem, nem os de lá passar para nós. ” (Lucas 16. 19-31). Veja essa outra citação: “santos são como os anjos de Deus no céu” (S. Mateus 22, 30). Será que os anjos também estão dormindo? E o nosso anjo da guarda? Irmãos, o nosso Deus é o mesmo, é o Deus de Abraão, Isac e de Jacó, portanto voltai para casa, a Igreja esta de braços abertos pra acolher a todos junto com a nossa Mãe, Maria. Ela que estava ao lado de Nosso Senhor, ela que soube ouvir e praticar os planos de Deus em sua vida. Ela que segurou Jesus nos braços, ela que o ensinou as falar, ela que o ensinou a andar. Caro irmão, imagine o amor que Jesus tem por nós, que amor tao grande, nao é verdade? agora imagine o amor que ele tem por aquela Mulher, a mulher pura que soube dizer sim’, que sofreu em silêncio, a mulher que o amamentou. A mulher que Ele nos deu como Mãe aos pés da Cruz quando disse: ‘Mulher, eis aí teu filho’. Depois disse ao discípulo: ‘Eis aí tua mãe’” ( Jo 19, 26-27 ). O discípulo João que era filho de Zebedeu acolheu Maria, portanto deixe Maria te acolher, assim como ela acolheu Jesus. Esta mulher Santa que foi chamada pelo anjo de ”EVE- MARIA”. ”AVE” porque é o contrario de EVA. EVA mulher do pecado e AVE MARIA a mulher da pureza, da santidade.

  • Vagner disse:

    Estimado Francisco Aragão,
    Não aparece a palavra Católica na Bíblia, é verdade. O nome Católica foi dado depois para designar a Verdadeira Igreja fundada por Cristo, que se espalhou por todo o mundo. Mas do fato de não aparecer na Bíblia não indica que não seja ela a fundada por Jesus. Vejamos por exemplo: Tampouco aparece a palavra TRINDADE na Bíblia (palavra que foi usada pela primeira vez por Tertuliano, se não me engano), mas apesar de não aparecer na Bíblia a palavra TRINDADE ela é a palavra usada para indicar que Deus possui uma única natureza em três pessoas.
    Vejamos o que você diz: “A igreja foi realmente fundada por Jesus Cristo o qual comissionou Pedro de levar avante sua edificação juntamente com os apóstolos.” Jesus NÃO COMISSIONOU PEDRO DE LEVAR AVANTE A EDIFICAÇÃO DA IGREJA, o texto diz “Tu es Pedro e sobre está pedra edificarei a minha Igreja” de maneira que a Igreja foi fundada SOBRE PEDRO, mas Jesus sabia que Pedro morreria então sua missão foi continuada por outro e por outro,etc,etc. Assim nós temos a sucessão apostólica, coisa que nenhuma outra Igreja possui, sobretudo as protestantes. O Papa é sucessor de São PEDRO.
    Volto a afirmar que você não foi Católico coisa nenhuma. Um amigo meu me disse uma grande verdade:”Os piores católicos viram protestantes e os melhores protestantes viram católicos”.
    Com relação a Bíblia te recomendo que estude uma matéria chamada exegésis fundamental, assim você verá que a Bíblia foi recebida no canon pela Igreja ou seja foi a Igreja Católica que determinou quais livros eram inspirados e quais não. Vocês têm livros a menos é verdade, mas de onde você tirou está afirmação: “Só que alguns livros foram tirados porque são incoerentes com os demais livros, mas os Evangelhos são intocáveis”, Você já leu por acaso os 2 livros de Macabeus? (são simplesmente maravilhosos!!! que fé a daqueles homens!!!) e o livro de Tobias? (não temho palavras para expressar como eles são lindos!!!) Me indique onde está a incoerencia nesses livros?
    E quem te disse que os paramentos que a Igreja utiliza foi tirado da tradição judaíca?
    Com respeito a canonização é muito simples: ela não subistitui o juizo de Deus, apenas afirma que esse juizo foi favorável. Por exemplo os mártires que deram a vida por Jesus já foram julgados favoravelmente. O autor da carta aos Hebreus diz que imediatamente depois da morte vêm o juizo: Heb 9,27).
    Um grande abraço, fique na paz de Jesus.
    Vagner

  • Henrique disse:

    Seria bom analisarmos o significado da palavra PEDRA nos orginais em que foram escritos a Bíblia.
    Existiam dois significados para a palavra PEDRA no original que trazendo para o nosso português seriam como, “pedra pequena” e “pedra grande”, quando é afirmado na Bíblia “Pedro tu és pedra e sobre essa essa PEDRA edificarei a minha Igreja” diz em outras palavras: Pedro tu es uma pedra pequena, e sobre essa pedra maior (JESUS) edificarei a minha igreja e as portas do inferno não prevalecerão contra ela. A Biblia nessa caso não fala que Pedro edificou a Igreja o que seria um absurbo total uma afirmação com essa afirmação, varias vezes na Bilia temos AFIRMAÇÔES de que JESUS CRISTO é o fundamento da Igreja,não poderá ser nenhum dos Apóstolos, nem homem nenhum. A Bibila afirma no caso que PEDRO é como vária outras pedra, como Paulo, João, Lucas elc. que seriam usadas para erguer o Evengelho de Cristo.

  • Vagner disse:

    Caro Henrique,
    Me desculpe a franqueza mas sua interpretação foi MUITO FORÇADA. O texto é claro: “Pedro tu es pedra e sobre está pedra edificarei a minha Igreja” É impossível enteder o texto da forma como você tentou explicar. É claro que muitos vão tentar fugir da verdade de que que a Igreja foi fundada sobre Pedro e que a Igreja Católica é a única que mantem a sucessão de Pedro até hoje.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Luis disse:

    Boa noite Sr. Francisco. O Sr. Não cita nenhuma das passagens bíblicas em que Deus mandou fazer imagens de querubins (que estão no céu), de uma serpente (animal que vive na terra) e que ao fitá-la a pessoa que tinha sido mordida de cobra seria curada. Porque o Sr. não cita esses versículos? Não os conhece, ou porque pretende enganar aos mal informados? Deus não proibe que se façam imagens uma vez que Ele mesmo as mandou fazer. Deus proíbe adoração de imagens, mas isso a Igreja Católica ensina desde sempre. O Sr. como bom protestante, tem horror aos dogmas católicos, mas segue o dogma protestante da sola striptura. O Sr. segue Lutero, é o seu papa, pois na Bíblia não está escrito que toda verdade lá se encontra. O Sr. recorre a um dicionário para afirmar que adorar e venerar têm o mesmo significado. Pois saiba o Sr. que dicionário não é tratado de “E saiba que qualquer estudo mais sério de sinonímia lhe dirá que não há sinônimo que seja absolutamente equivalente. Aprenda ainda, meu caro, que se existem duas palavras distintas para designar algo ou uma ação, é porque cada uma delas dá um matiz diverso da coisa ou da ação designada. Se duas palavras são absolutamente idênticas, a língua tende a eliminar uma delas. Assim, adorar não é venerar, nem, muito menos, idolatrar. Cada uma dessas palavras tem sentidos diferentes.
    Se o seu “pai de burros” não faz essa distinção, é porque é um “Pai de burros” muito pouco sábio. E apesar de o mais famoso “pai de burros”, no Brasil, se chamar Aurélio, se o sr. compará-lo com qualquer “Pai de Burros ” estrangeiros, verá logo uma diferença… uma diferença… digamos… gigantesca.” Esta parte entre aspas foi escrita pelo Prof Fedeli. Se encaixou tão bem que copiei aqui. Conheço ex-protestantes que dizem que os protestantes não adoram, apenas louvam a Deus, pois a adoração exige reconhecimento e oferecimento de sacrifícios. O que dirá o Sr. agora? Que ato demonstra adoração? Qual o que designa veneração? Como pode o Sr. afirma que alguém está adorando uam imagem? Baseado em que o Sr. afirma isso?

  • Luis disse:

    Só reescrevendo pois saiu algo incompleto… Boa noite Sr. Francisco. O Sr. Não cita nenhuma das passagens bíblicas em que Deus mandou fazer imagens de querubins (que estão no céu), de uma serpente (animal que vive na terra) e que ao fitá-la a pessoa que tinha sido mordida de cobra seria curada. Porque o Sr. não cita esses versículos? Não os conhece, ou porque pretende enganar aos mal informados? Deus não proibe que se façam imagens uma vez que Ele mesmo as mandou fazer. Deus proíbe adoração de imagens, mas isso a Igreja Católica ensina desde sempre. O Sr. como bom protestante, tem horror aos dogmas católicos, mas segue o dogma protestante da sola striptura. O Sr. segue Lutero, é o seu papa, pois na Bíblia não está escrito que toda verdade lá se encontra. O Sr. recorre a um dicionário para afirmar que adorar e venerar têm o mesmo significado. Pois saiba o Sr. que dicionário não “é tratado de epistemologia, de hermenêutica ou de exegese. E saiba que qualquer estudo mais sério de sinonímia lhe dirá que não há sinônimo que seja absolutamente equivalente. Aprenda ainda, meu caro, que se existem duas palavras distintas para designar algo ou uma ação, é porque cada uma delas dá um matiz diverso da coisa ou da ação designada. Se duas palavras são absolutamente idênticas, a língua tende a eliminar uma delas. Assim, adorar não é venerar, nem, muito menos, idolatrar. Cada uma dessas palavras tem sentidos diferentes.
    Se o seu “pai de burros” não faz essa distinção, é porque é um “Pai de burros” muito pouco sábio. E apesar de o mais famoso “pai de burros”, no Brasil, se chamar Aurélio, se o sr. compará-lo com qualquer “Pai de Burros ” estrangeiros, verá logo uma diferença… uma diferença… digamos… gigantesca “. Esta parte entre aspas foi escrita pelo Prof Fedeli. Se encaixou tão bem que copiei aqui. Conheço ex-protestantes que dizem que os protestantes não adoram, apenas louvam a Deus, pois a adoração exige reconhecimento e oferecimento de sacrifícios. O que dirá o Sr. agora? Que ato demonstra adoração? Qual o que designa veneração? Como pode o Sr. afirma que alguém está adorando uam imagem? Baseado em que o Sr. afirma isso?

  • Henrique disse:

    Bem ai está a maior contradição pois se PEDRO era p 1º Papa e tinha Sogra – a Biblia afirma que JESUS visitou a Sogra de PEDRO – logo temos que o CELIBATO e algo totalmente fora de contexto bíblico.
    Acredito que DEUS colocou várias afirmações na BIBLIA que contradizem varios dogmas criados pela Igreja ao longo da existência.
    Deve ser por isso que, por vários seculos, a IGRAJA CATOLICA acabou por proibir qualquer tipo de leitura da Biblia, por exemplo nos terríveis anos da Idade Média, e, ainda fazia que os PADRES celebrasse missas em LATIM para que o povo não compreendesse a Mensagem de DEUS. Para segurar o REBANHO colocou vários credos e dogmas para amedrontar as pessoas e fazê-las não discutir os ensinamentos contrários a PALAVRA DE DEUS.

  • Luis disse:

    Bom dia sr. Henrique. A sua prova, nada prova. Alguém pode ter sogra não tendo esposa. Leia um pouco sobre o código civil brasileiro. Será que isso se aplicaria ao caso em questão, ou seja, ao caso de Pedro? A Bíblia não diz. Se o sr. for um protestante como aparenta ser, seguidor da sola scriptura, não poderá se basear na Bíblia para fazer tal afirmação, então procure outra fonte, se é que o sr. admite outra… Mas na Bíblia diz que Pedro tinha sogra, mas foi a propria sogra quem foi fazer a comida e não a esposa. Cadê esposa de Pedro, sr. Henrique? E acrescento mais, o referido acontecimento se deu quando Jesus se encontrava entre os apóstolos, não tinha ainda determinado Pedro como o líder de sua Igreja… Depois que Pedro se torna líder da Igreja, há relato de que ele tenha esposa? E vou além.. Na carta aos Coríntios São Paulo fala que o Bispo deve ter esposa, mas depois fala que o ideal é ser como ele, solteiro. E aí? Há contradição em São Paulo? Claro que NÃO! São Paulo não se colocava contra o casamento dos bispos, mas afirmava que pra cuidar com perfeição das coisas de Deus era ecessário abraçar, por amor a Deus, o celibato! E diz mais: o casado ou casada cuida das coisas do mundo… É uma questãoi de escolha sr. Henrique. É preferível cuidar das coisas do mundo ou das coisas de Deus? Muitos de nós não somos capazes da abraçar com perfeição o chamado a Deus, mas na Igreja Católica, graças a Cristo Jesus, há muitos que devotam suas vidas a cuidar das coisas de Deus! Quie maravilha! Muito obrigado meu Deus, porque deixou Vossa Igreja para que conheçamos a Vissa verdade!

  • Vagner disse:

    Estimado Henrique,
    É a primeira vez que escuto semelhante absurdo: “logo temos que o CELIBATO e algo totalmente fora de contexto bíblico.
    Acredito que DEUS colocou várias afirmações na BIBLIA que contradizem varios dogmas criados pela Igreja ao longo da existência.”
    Vejamos:
    1- Então porque Jesus foi celibátario? Será que ele adotaria um modo de vida que não seria do agrado de Deus? Me responda com sinceridade.
    2- Porque São Paulo na sua primeira carta aos corintios em todo o capitulo 7 RECOMENDA O CELIBATO? será que são Paulo recomendaria algo que não fosse possivel de viver e que desagradaria a Deus?
    3- Porque então todos os apostólos foram celibatarios? O mesmo São Pedro (que teve esposa) afirma que deixou TUDO (Mateus 19,27) para seguir Jesus, TUDO quer dizer esposa também.
    4- Me indique onde está a contradição dos dogmas da Igreja com a Bíblia?
    Espero suas respostas. De todas formas quero dizer que vocês protestantes nem imaginam a riqueza que é o celibato. Pelo celibato se pode servir a Deus muito mais livremente que quem é casado (não querendo com isso criar dialética entre matrimonio e celibato, pois para viver o celibato é preciso ter vocação da mesma forma que para viver o matrimônio é preciso vocação).
    Sinceramente não posso aceitar alguém dizer que o celibato está fora do contexto Bíblico.
    Um grande abraço,
    Vagner

  • Francisco Aragão disse:

    Caro Vagner, creio que você ainda não entendeu o que vem lendo na sua Bíblia mais especificamente no que diz respeito a essa “pedra”. “A igreja foi fundada SOBRE PEDRO”, isto foi o que você escreveu e é uma tremenda blasfêmia. E Jesus Cristo, onde fica nessa história? Você tem noção do que declarou? Bom, se é exatamente como você diz, que Deus tenha misericórdia de você. Sem mais comentário. Fica com Deus.

  • Francisco Aragão disse:

    Caro Luís, verifica na Bíblia por que foi que o rei Ezequías destruiu a tal da serpente de bronze? Consta em 2Reis, 18, 4: “porque até aquele dia os filhos de Israel lhe queimavam incenso e lhe chamavam de Neustã”. Eles estavam idolatrando… digamos, a “relíquia” e assim o rei destruiu para não permanecerem mais nessa coisa abominável. Com respeito a veneração e adoração, olha Luís, você pode até se esforçar bastante mas quanto mais fala mais confuso se torna e incoerente se mostra. Diante do que tenho lido no livro de Apocalipse, mais especificamente os capítulos 17 e 18, posso lhe garantir que a instituição “igreja católica apostólica romana” não vai cair ou desaparecer até lá porque isso é profético, ela está lá nesses capítulos e vai permanecer para ser julgada (Ap. 18, 5) pelo Rei dos reis e Senhor dos Senhores, Jesus Cristo. Fica com Deus.

  • Francisco Aragão disse:

    UMA CORREÇÃO
    … (Ap. 17, 5)pelo Rei dos reis e Senhor dos senhores…

  • Vagner disse:

    Carissímo Francisco Aragão,
    O sentido da metafora “Kefas” está clarissíma. Basta ver que Pedro sempre exerceu o primado sobre os demais apostólos. Desde sempre foi aceito na Igreja a verdade de que ela foi fundada sobre Pedro e que seu “Sucessor” é o bispo de Roma. “Ubi est Petrus, ibi est Ecclesia” (Onde está Pedro, alí está a Igreja). Temos a lista completa da sucessão desde São Pedro até Bento XVI. Isso não é blasfemia coisa nenhuma, é apenas a verdade mas a verdade DÓI… sobretudo para quem está fora da Igreja. Na verdade eu é que peço que Deus tenha misericórdia de você. Graças a Deus estou muito orgulhoso de minha Igreja Católica Apostólica Romana. .. e sabe porque a Igreja Católica nunca acabará? Porque Jesus prometeu que “as portas do inferno nunca prevalecerão sobre ela”, de fato nós vemos como desde o começo foi sempre atacada: Perseguição dos imperadores Romanos, Arrianos, Nestorianos, Monoficistas, Mulçumanos, Napoleão,etc,etc,etc… Mas ela continua INVICTA.
    VIVA A IGREJA CATÓLICA!!!
    Fique com Deus você também.
    PS:Com respeito a seu comentário sobre o que o Luis escreveu, acho que só você não entendeu o que ele postou, pois foi clarissímo, a propósito Francisco Visite o site MONTFORT ali você verá que muitas de suas mentiras estão desmascaradas.

  • FRANCISCO ARAGÃO disse:

    Caro Vagner, esse site que você mencionou não é isento, é totalmente católico, sem chances. Outra coisa, não estou fora da igreja, estou fora da denominação “igreja católica apostólica romana”, instituída por Constantino I, imperador romano e pelos papas. A igreja que é o Corpo de Cristo, quer você queira ou não, estou nela, graças a Deus, e sou um membro desse Corpo porque creio somente no Pai, no Filho e no Espírito Santo e nas Sagradas Escrituras. A igreja daqual falo Cristo é o Cabeça e não o papa. “… A pedra que os construtores rejeitaram, essa veio a ser a principal pedra, angular …” (1Pedro, 2, 7), como se pode ver, Cristo é a pedra principal, onde toda edificação da igreja deve ser pautada sobre ela e para ela, entretanto você diz que “…de maneira que a igreja foi fundada SOBRE PEDRO…”. Ora, Cristo verdadeiramente é a pedra padrão e sobre Ela a igreja será edificada. Ou na sua concepção Pedro está acima do padrão de Jesus Cristo? A bem da verdade Pedro é uma pedra e assim são todos os cristãos nessa edificação da igreja. Pedro recebeu o encargo de levar todos os cristãos a caminhar nos caminhos traçados por Jesus Cristo, a pedra principal, padrão. Leia sobre os paramentos do judaísmo e verá que quase tudo vem de lá. Que Deus te abençoe.

  • Bonillo disse:

    Verdades que ninguém pode desmentir.
    Fonte_bíblia católica.
    Quando vejo aquela linda coroa de aparecida(Em 6 de novembro de 1888, a princesa Isabel visitou pela segunda vez a basílica e ofertou à santa, em pagamento de uma promessa feita em sua primeira visita, em 08 de dezembro de 1868, uma coroa de ouro cravejada de diamantes e rubis, juntamente com um manto azul, ricamente adornado,fonte wikipedia brasil.)fico pensando em Jesus que mesmo sendo senhor e Deus de tudo,aniquilou-se a si mesmo, e em toda a sua vida usou apenas uma coroa de espinhos,que deformou brutalmente parte de seu rosto.
    Fico pensando depois de saber o teor da promessa feita pela rainha isabel que,se ela tivesse lido o livro de baruc que só tem na bíblia católica,ela teria pedido ajuda para Jesus somente.Olha só o trechinho que curioso.
    Baruc capítulo 6.
    8. Como se fora para uma donzela apaixonada por enfeites, eles pegam ouro
    9. e confeccionam coroas para serem colocadas nas cabeças de suas divindades. Acontece, até, que os sacerdotes roubam o ouro e a prata para utilizá-los em proveito próprio.
    10. ou para presentear prostitutas que mantêm em suas casas. Eles ataviam com lindas vestes, como se fossem homens (esses deuses) de prata, de ouro ou madeira.
    Agora sobre posse.
    52. Eles não podem entronizar um rei num país, nem dar chuva aos homens.
    Aí podem dizer :
    Mas o trecho se refere ao deus bel.Então eu digo.Maria mãe de Jesus tinha nascido,ou os apóstolos ?.Claro que não.
    Mudaram os deuses,continuam os costumes e a idolatria.Neste livro de baruc está todas as práticas pagãs de hoje em dia.

    Incenssar imagens
    procissões
    Festas para coroa-las
    Acender velas
    Pagar promessas e etc.
    E o mais importante :
    Que tudo isso é em vão,e entristece o Espírito Santo de Deus.
    Um comentário.
    Quanndo você se olha no espelho quer ver o seu reflexo certo ?.Para se arrumar ou outras coisas parecidas.Agora imagine vinte rostos sobrepostos ao seu,o que você vê ?.Uma imagem distorcida,sem nitidez,com a identidade original prejudicada.
    Sabemos que o verdadeiro cristão reflete o caráter de Cristo Jesus.
    Agora quando ele tenta olhar para você para ver o próprio reflexo,o que ele vê ?.Uma imagem distorcida,manchada,borrada,de sua face gloriosa.Se a lei salvasse não seria necessário o sacrifício de Jesus,porque ela chegou aos homens antes do sacríficio,isso é raciocínio lógico.
    Jesus sempre existiu e possibilitou a existência de sua própria mãe.Se a mãe de Jesus pudesse entrar nesse fórum,diria que está muito triste porque acharam uma imagem no fundo lamoso de um rio e disseram que é ela.
    Um trecho da bíblia para vocês.
    Habacuc capítulo 2.
    18.De que serve a imagem esculpida para que o escultor a talhe? E o ídolo fundido, que só ensina mentiras, para que o artífice nele ponha a sua confiança, fabricando divindades mudas?

  • Bonillo disse:

    Eu ouvi alguma coisa sobre celibato ?

    Fonte bíblia católica.

    Aqui o apóstolo Paulo fala sobre casamneto e de onde vem o ensinamento de não casar.Explica também que tudo pela oração e vontade de Deus é santificada,assim sendo fica claro que não casar a fim de obter um posto numa igreja não é agradável a Deus e que quebra uma instituição linda que ele criou.O casamento.Se Deus cria ou ensina algo,satanás se opõe totalmente.E mata dois coelhos com um golpe.Testemunhas de Jeová e Adventistas que se abstem de vários alimentos.
    I TIMÓTEO 4

    1 Mas o Espírito expressamente diz que em tempos posteriores alguns apostatarão da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios,
    2 pela hipocrisia de homens que falam mentiras e têm a sua própria consciência cauterizada,
    3 proibindo o casamento, e ordenando a abstinência de alimentos que Deus criou para serem recebidos com ações de graças pelos que são fiéis e que conhecem bem a verdade;
    4 pois todas as coisas criadas por Deus são boas, e nada deve ser rejeitado se é recebido com ações de graças;

  • Bonillo disse:

    Sacrifício de crianças

    Na antiguidade se sacrificavam crianças para uma entidade chamada moloque.
    Elas eram lançadas no interio da imagem onde tinha um forno incandescente,semlhante aqueles de pizzaria.Então eu digo com toda certeza.
    Pedofilia também é um tipo de sacrificio.
    Essas crianças tiveram os seus sonhos dilacerados,as suas almas partidas ao meio.Carregarão até o fim de suas vidas um corte profundo no âmago de seus espíritos,feitos por homens que tiveram as suas consciências cauterizadas por demônios.Que não pedem mais fornalhas em praça pública,mas que sacerdotes façam orgias em suas camas com crianças de dois anos.Meninos e Meninas.Talvez se lessem 1 a timóteo cap 4.Poderiam evitar isso.

  • Luis disse:

    Boa tarde sr. Francisco. É muito fácil afirmar sem demonstrar. Mostre minhas contradicoes… Na Bíblia está escrito que nenhuma profecia é de interpretacao pessoal… O livro do apocalipse é todo profético, como o sr., seguidor da sola scriptura, se arrisca a tirar conclusoes? Diga sr. Francisco, que ato demonstra adoracao… Como pode alguém determinar se outro está adorando ou venerando? Pode o sr. apontar as caracteristicas determinantes de uma adoracao ou veneracao, por favor? Dizer que alguem esta adorando é facil. Apresente provas, já que o sr. é o acusador…

  • Bonillo disse:

    Para o Semhor vagner.

    Links versus bíblia católica

    7. Nas vossas orações, não multipliqueis as palavras, como fazem os pagãos que julgam que serão ouvidos à força de palavras.
    8. Não os imiteis, porque vosso Pai sabe o que vos é necessário, antes que vós lho peçais.
    9. Eis como deveis rezar: PAI NOSSO, que estais no céu, santificado seja o vosso nome;

    http://www.youtube.com/watch?v=87p-Mr8DW98&feature=related

    8. Como se fora para uma donzela apaixonada por enfeites, eles pegam ouro
    9. e confeccionam coroas para serem colocadas nas cabeças de suas divindades. Acontece, até, que os sacerdotes roubam o ouro e a prata para utilizá-los em proveito próprio,
    10. ou para presentear prostitutas que mantêm em suas casas. Eles ataviam com lindas vestes, como se fossem homens (esses deuses) de prata, de ouro ou madeira.

    http://www.youtube.com/watch?v=tp5CSfaGbbI&feature=related

    De um humilde leitor da bíblia.

  • Luis disse:

    Só mais uma pergunta… Quem disse que toda a verdade está nas Sgradas Escrituras? Onde está escrito isso? Na Bíblia? Se nao é lá e como o sr. nao admite outra verdade vai ficar difícil justificar sua atitude. Na verdade o sr. é seguidor de Lutero… Adepto dos dogmas luteranos…

  • Vagner disse:

    Carissímo Francisco Aragão, por favor leia com bastante atenção o texto abaixo, está bem claro.
    Recomendo-te que estude também um pouco de história, para que o senhor não saia dizendo absurdos do tipo: “igreja católica apostólica romana”, instituída por Constantino I, imperador romano e pelos papas”. FOI JESUS FUNDOU A IGREJA CATÓLICA.

    “Pedro e o Papado
    No Novo Testamento podemos encontrar ampla evidência de que Pedro foi o primeiro em autoridade entre os apóstolos. Cada vez que os apóstolos são nomeados, Pedro encabeça a lista (Mt 10,1-4; Mc 3,16-19; Lc 6,14-16; At 1,13); algumas vezes aparece somente “Pedro e aqueles que estavam com ele” (Lc 9,32). Pedro era o primeiro que geralmente falava em nome dos apóstolos (Mt 18,21; Mc 8,29; Lc 12,41; Jo 6,69), e aparece em muitas cenas dramáticas (Mt 14,28-32; Mt 17,24, Mc 10,28).
    Em Pentecostes, Pedro foi o primeiro que predicou à multidão (At 2,14-40), e foi Pedro que realizou a primeira cura milagrosa na nascente Igreja (At 3,6-7). Também foi a Pedro a quem veio a revelação de que os Gentis foram batizados e aceitos como cristãos (At 10,46-48).
    Sua preeminente posição entre os apóstolos estava simbolizada no próprio princípio de sua relação com Cristo. Em seu primeiro encontro, Cristo disse a Simão que seu nome seria mudado para Pedro, que é traduzido como Rocha (Jo 1,42).
    O fato é que – além da única vez que Abraão é chamado “rocha” (Hebraico: sur; aramaico: Kefa) em Isaías 51,1-2 – no Antigo Testamento somente Deus era chamado de rocha. Na antigüidade, a palavra rocha não era usada como nome próprio. Se você se dirige a um companheiro e lhe diz: “De agora em diante teu nome é Aspargo”, as pessoas se surpreenderão. Por que Aspargo? Qual é a intenção disto? Que é que isto significa? Então, por que chamar “Rocha” a Simão, o pescador? Cristo não estava fazendo isto sem sentido, e tampouco os judeus, quando davam um nome.
    Dar um novo nome é mudar a situação da pessoa, como quando o nome de Abrão foi mudado a Abraão (Gn 17,5), o de Jacó a Israel (Gn 32,28), o de Eliaquim a Joaquim (2Rs 23,34), os nomes dos quatro jovens hebreus – Daniel, Ananias Misael e Azarias – para Baltazar, Sidrak, Misak e Abdênago (Dn 1,6-8). Mas nenhum judeu tinha sido chamado de Rocha. Os judeus davam outros nomes tomados da natureza, como Barak (“relâmpago”, Jz 4,6), Débora (“abelha”, Gn 35,8) e Raquel (“ovelha”, Gn 29,16), mas não Rocha.
    No Novo Testamento, Tiago e João foram chamados por Cristo com o sobrenome de Boanerges, que significa “Filhos do Trovão”, mas este nome nunca foi regularmente usado no lugar de seu nome original, e certamente não era tomado como um novo nome. Mas no caso de Simão-bar-Jonas, seu novo nome Kefas (em grego: Petrus) definitivamente substituiu o nome velho.
    Como se deram as coisas
    Não somente foi significante para Simão receber um novo e inusual nome, mas também foi importante o lugar onde Jesus solenemente mudou seu nome para Pedro. Isto sucedeu quando “Jesus veio à cidade de Cesaréia de Filipo” (Mt 16,13), uma cidade que Felipe, o Tetrarca, construiu em honra de César Augusto, que tinha morrido no ano 14 d.C.
    A cidade estava situada perto das cascatas do rio Jordão e perto de um gigantesco muro de rocha de cerca de 60 metros de altura e 150 metros de largura, que é parte da parte sul do Monte Hermon. A cidade não existe atualmente, mas suas ruínas estão próximas a Banias, uma pequena cidade árabe, e na base do muro de rocha pode ser encontrada a sua esquerda um dos afluentes que alimentam o Jordão. Foi aqui onde Jesus se dirigiu a Simão e lhe disse: “Tu és Pedro” (Mt 16,18).
    O significado deste fato ficou bem claro aos outros apóstolos. Como judeus devotos, eles sabiam que o lugar era verdadeiramente importante para o que estava sendo feito – mudar o nome de Simão. Ninguém acusou Simão por ter recebido somente ele esta honra, e no resto do Novo Testamento é chamado por seu novo nome, enquanto Tiago e João continuaram se chamando Tiago e João, e não Boanerges.
    Promessas a Pedro
    Quando Ele encontrou pela primeira vez Simão, “Jesus lhe fixou o olhar, e disse, ‘tu és Simão, o filho de João? Chamar-te-ás Kefas (que significa Pedro)'” (Jo 1,42). A palavra “Kefas” em grego é meramente a tradução literal da palavra “Kefas” em aramaico. Então, depois que Pedro e os outros discípulos estavam com Cristo, eles regressaram outra vez a Cesaréia de Filipo, onde Pedro fez sua profissão de fé: “Tu és o Cristo, o Filho de Deus Vivo” (Mt 16,16). Jesus lhe disse que aquilo era uma verdade especialmente revelada a ele e então solenemente reiterou: “E eu te digo: tu és Pedro” (Mt 16,18). E a isto acrescentou a promessa de fundar a Igreja, de algum modo, fundada sobre Pedro (Mt 16,18).
    Então duas coisas muito importantes foram dadas aos apóstolos: “Tudo o que ates na terra, será atado no céu, e tudo o que desates na terra, será desatado nos céus” (Mt 16,19). Aqui, Pedro foi distinguindo com a autoridade de perdoar os pecados e elaborar as regras disciplinares. Logo os apóstolos receberam similar poder, mas, neste caso, particularmente aqui recebe Pedro de modo singular. Também foi somente a Pedro que foi prometido: “Dar-te-ei as chaves do Reino dos Céus” (Mt 16,19).
    Naqueles tempos, a chave era sinal de autoridade. Uma cidade cercada de muralhas tinha uma grande porta, e essa porta tinha uma grande fechadura que funcionava com uma grande chave. Dar a chave da cidade (uma honra que ainda existe hoje em dia, ainda que não haja portas) é também dar livre acesso e autoridade sobre a cidade. A cidade da qual Pedro estava recebendo a chave era nada mais e nada menos que a própria Cidade Celestial. Este mesmo simbolismo para a autoridade é usado em outra parte da Bíblia (Is 22,22; Ap 1,18).
    Finalmente, após a Ressurreição, Jesus apareceu para os seus discípulos e perguntou três vezes a Pedro: “Tu me amas?” (Jo 21,15-17). Em arrependimento por suas três negações, Pedro fez uma tríplice afirmação de amor. Então, Cristo, o Bom Pastor (Jo 10,11.14), deu a Pedro a autoridade que havia prometido: “Apascenta as minhas ovelhas” (Jo 21,17).
    Isto especificamente incluía os outros apóstolos, já que Jesus perguntou a Pedro, “Tu me amas mais do que estes?” (Jo 21,15) – a palavra “estes” se refere aos outros apóstolos que estavam presentes (Jo 21,2) -. Isto aconteceu para que se cumprisse a profecia feita antes de Jesus e seus discípulos estarem pela última vez no Monte das Oliveiras. Antes de sua negação Jesus disse a Pedro: “Simão, Simão, eis que Satanás pediu insistentemente para vos peneirar como trigo; eu, porém, orei por ti, a fim de que tua fé não desfaleça. Quando, porém, te converteres, [depois de sua negação] confirma teus irmãos.” (Lc 22,31s). Foi por Pedro que Cristo rezou para que não lhe faltasse a fé e para que fosse o guia dos outros, e sua oração, sendo perfeitamente eficaz, seria cumprida certamente.
    Quem é a rocha? Voltemos nossa atenção para o verso-chave: “Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei minha Igreja” (Mt 16,18). A discussão sobre este verso sempre se voltou para o significado da palavra “pedra” ou “rocha”. A quem Jesus se refere? Visto que o novo nome de Simão, Pedro, por si só significa “rocha”, a frase pode ser reescrita como “Tu és Rocha e sobre esta rocha edificarei minha Igreja”. O jogo de palavras é óbvio, mas muitos comentaristas, desejando evitar o que segue (a instituição do papado), têm insinuado que a palavra rocha não pode referir-se a Pedro, mas sim à sua profissão de fé ou ao próprio Cristo. Do ponto de vista gramatical, a frase “esta rocha” deve referir-se ao substantivo mais próximo. A profissão de fé de Pedro (“Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo”), é feita a dois versículos do termo em análise, enquanto que seu nome, um nome próprio, está precedendo imediatamente a cláusula. Consideremos como analogia esta paráfrase: “Eu tenho um carro e um caminhão, e este é azul.” Qual é o azul? O caminhão, porque é o substantivo mais próximo ao pronome “este”. Tudo isto seria mais claro se a referência ao carro fosse a duas frases da que contém o adjetivo “azul”, como a referência à profissão de fé de Pedro está a duas frases do termo “rocha”.
    Outra alternativa
    O mesmo tipo de argumentação considera que a palavra rocha pode fazer referência ao próprio Cristo, já que ele está mencionado na profissão de fé. O fato de que em outra parte da Escritura, em uma metáfora diferente, Cristo seja chamado “pedra angular” (Ef 2,20; 1Pe 2,4-8) não desaprova que aqui a fundação seja Pedro. Naturalmente, Cristo é o principal e, já que ele está regressando aos céus, a invisível fundação da Igreja que ele estabelecerá, Pedro é nomeado por ele como o secundário, porque ele e seus sucessores permanecerão sobre a terra, a visível fundação. Pedro pode ser a fundação somente porque Cristo é o Primeiro.
    Consideremos outra analogia: Às vezes pedimos a nossos amigos que rezem por nós e oramos por eles. Nossas orações pedem a Deus especial ajuda para um e outro. Que estamos fazendo quando rezamos? Estamos agindo como mediadores, como intercessores. Estamos suplicando a Deus em favor de outro. Seria isto contra a declaração de Paulo que Cristo é o único mediador (1Tm 2,5)? Não, porque nossa mediação é inteiramente secundária e depende da mediação de Cristo. Ele é o único Deus-Homem, a única pessoa que é ponte entre Deus e o homem, mas nossa intercessão por outra pessoa não interfere na mediação de Cristo. Na realidade, nos quatro versos anteriores a 1Tm 2,5, Paulo manda os cristãos orarem uns pelos outros. Cristo poderia ter estabelecido sua mediação da forma que quisesse, mas decidiu que nós também participaríamos quando Ele próprio nos mandou rezar uns pelos outros (Mt 5,44; 1Tm 2,14; Rm 15,30; At 12,50). Assim, como pode haver intercessores secundários e um principal, também pode haver uma fundação secundária e uma principal.
    Um olhar para o Aramaico
    Os que se opõe à interpretação católica de Mt 16,18 algumas vezes argumentam que no texto grego o nome do apóstolo é “Petros”, enquanto “rocha” é traduzida como “pedra” (petra). Eles dizem que a primeira palavra (petros) significa uma pequena pedra e que a segunda (petra) é uma grande massa de rocha, então, se Pedro foi pensado para ser uma grande rocha, por que seu nome não é “Petra”? Mas, observe que Cristo não falou para os seus discípulos em grego.
    Ele falou em aramaico, uma linguagem popular na Palestina de então. Nessa língua a palavra para “rocha” era “Kepha”, que é a utilizada por Jesus em sua linguagem comum (repare que em Jo 1,42 Ele disse: “chamar-te-ás Cefas”). O que Jesus disse em Mt 16,18 foi isto: “Tu és Kepha, e sobre esta kepha edificarei minha Igreja.”
    Quando o evangelho segundo São Mateus foi traduzido do aramaico original para o grego surgiu um problema que o evangelista não enfrentou quando compôs este compêndio da vida de Cristo. Em aramaico, a palavra kepha tinha o mesmo sentido final para se referir a uma grande rocha ou a um nome pessoal masculino. Em grego, a palavra para traduzir rocha, petra, é do gênero feminino. O tradutor poderia usá-la na segunda vez em que aparece a palavra na oração, mas não na primeira porque seria inapropriado dar a um homem um nome feminino. Por isso o tradutor pôs um final masculino nele, e este foi Petros.
    Além disso, a premissa do argumento contra Pedro como rocha é simplesmente equivocada, pois no século primeiro as palavras gregas “petros” e “petra” eram sinônimos. Possuíram o significado de “pequena pedra” e “rocha grande”, respectivamente, nos primórdios da poesia grega, mas no século primeiro essa distinção já havia se perdido, assim admitem alguns protestantes estudiosos da Bíblia (Ver os comentários de D. A. Carson em, “Expositor’s Bible Commentary” [Grand Rapids: Zondervan Books]).
    Alguns dos efeitos do jogo de palavras de Cristo perderam-se na tradução do aramaico para o grego, mas foi o melhor que pôde ser feito em grego. Em inglês, como em aramaico, não existem problemas com as finais, porque na tradução para o inglês poderia ser lido: “Tu és Rocha, e sobre esta rocha edificarei minha Igreja”. [Pode-se dizer o mesmo em português. Assim como em aramaico, a frase não gera nenhuma confusão, tal como se lê na tradução hoje em dia: “Tu és Pedro (nome próprio masculino que significa pedra), e sobre esta pedra (substantivo comum que faz referência ao substantivo próprio anterior) edificarei minha Igreja.” Nota do tradutor.]
    Considerando outro ponto de vista; se a palavra rocha se refere diretamente a Cristo (como dizem alguns anticatólicos, baseando-se em 1Cor 10,4 “e essa rocha era Cristo” – ainda que a rocha fosse literalmente uma rocha física que viajava com os israelitas no deserto durante o êxodo; cf. Ex 17,6; Nm 20,8), por que Mateus deixou a passagem como estava? No aramaico original, e no inglês que é mais parecido com o aramaico do que o grego, a passagem é clara. Mateus acreditava que seus leitores entenderiam o óbvio sentido de “Pedro … pedra”.
    Se Mateus referia-se a Cristo como a rocha, por que não o fez claramente? Por que deu a oportunidade e deixou Paulo escrever esclarecendo o texto (pressupondo, naturalmente, que 1 Coríntios foi escrito depois do evangelho segundo Mateus, e se foi primeiro, por que não escreveu para esclarecer o assunto?).?
    A razão, certamente, é que Mateus sabia muito bem que a frase queria dizer o que realmente está dizendo. E foi Simão, fraco como era, o escolhido para ser a rocha, o primeiro elo na cadeira do papado.”

  • Vagner disse:

    Bonillo,
    Me demonstre: porque você acredita que a Bíblia é palavra de Deus? Depois de sua resposta seguiremos conversando,
    Um grande abraço,
    Vagner

  • Francisco Aragão disse:

    Sr. Luís, Dá uma olhadinha na sua “senhora de Fátima” e veja na frente dela três pastorinhos de joelhos, de mãos postas adorando-a. O que vem a ser isso? Não só estão adorando-a como estão induzindo a adoração. Para mim as Sagradas Escrituras são verdadeiras quem diz o contrário é Lúcifer ou Satanás. Para mim os dogmas papais são apostasias, perdição, caminho para as trevas. Agora, trocar as verdades da Bíblia pelas dos papas ai é demais. Você dizer que sou seguidor de Lutero é provocação, é uma tentativa de me ofender, você sabe que isso é bobagem sua. Sigo a Jesus Cristo o qual é o Cabeça da igreja. Até agora não enalteci nenhum nome de homem, mas você sim, é um seguidor do papa e “Cia Ilimitada”. Vocês enaltecem tanto nome de homens que pelo mundo afora estão espalhados seus nomes nos templos de vocês e ainda, invocam seus nomes como intercessores ou mediadores. Você sabe o que foi a Torre de Babel? Foi nela onde o homem procurou exaltar o seu nome e ali contrariou a Deus. Ai está o princípio de não exaltar o nome de homens. Imitar alguém que segue a Cristo como o apóstolo Paulo falava é uma coisa, por outro lado idolatrá-lo e invocá-lo como intercessor é abominável, é prostituição espiritual, ou seja, é a Noiva traindo o Noivo. Vocês tanto adoram a Maria, que foi uma mulher digna, hoje está morta, nunca subiu aos céus, como também cultuam e a Palavra de Deus manda que devemos somente adorá-lo e a cultuá-lo. Onde está escrito na Bíblia que ela subia aos céus e está intercedendo pelos cristãos? Isto é doutrina dos papas, ou seja de homens. Fica com Deus.

  • Vagner disse:

    Carissímos Bonillo e Francisco Aragão,
    Por favor reflexionem sobre o seguinte texto:

    A Bíblia e a idolatria

    O que é idolatria? Idolatria é prestar a uma criatura honras que são devidas ao Criador apenas, considerá-la igual ou superior a Deus.
    É comum vermos protestantes acusando católicos de idolatria, devido ao culto aos Santos. Isso ocorre por uma razão muito simples: os protestantes não adoram a Deus, mas O veneram. Os católicos adoram a Deus e veneram Seus Santos. Assim, ao ver um católico venerando um Santo, o protestante – que venera a Deus – acha que o católico está prestando a um Santo uma homenagem que só compete a Deus.
    A veneração é aquilo que os filhos têm para com seus pais: eles pedem ao pai e à mãe, eles agradecem e eles louvam seus pais. A adoração é aquilo que um macumbeiro faz com seus orixás (oferecendo-lhes sacrifícios de bichos) e um católico faz de maneira incruenta e infinitamente superior para Deus (no Sacrifício único e perfeito de Cristo, tornado novamente presente em cada Missa).
    O protestante presta a Deus um culto de veneração, reunindo-se com outros protestantes para cantar louvores a Deus, pedir-Lhe graças e agradecer as graças concedidas por Sua Misericórdia. Ao ver assim um católico prestando culto de veneração a um Santo, reunindo-se com outros católicos para cantar louvores ao que um Santo fez pela graça de Deus, para pedir ao Santo que peça a Deus graças e para agradecer as raças concedidas por Deus em resposta ao pedido feito pelo Santo, o protestante acha imediatamente que o católico estaria dando a um Santo – uma criatura, que não é Deus – o que é devido a Deus. É um lamentável engano. O mais engraçado, porém, neste engano é ver que os protestantes fazem exatamente a mesma coisa que os católicos, mas em referência a pessoas que ainda estão aqui na terra, pessoas que ainda podem cair em pecado e afastar-se de Deus. O protestante pede aos amigos que orem por ele a Deus, como um católico pede a um Santo; o protestante agradece aos amigos que intercederam por ele junto a Deus quando suas orações são atendidas; o protestante louva o que é feito por outro protestante e que ele acha ser devido à graça de Deus.
    Apesar de acusar injustamente os católicos de idolatria, porém, o protestante parece não perceber que quem aponta um dedo para alguém está apontando três para si mesmo: os protestantes vivem e pregam a idolatria.
    Como assim?
    Ora, Nosso Senhor Jesus Cristo disse e fez muitíssimas coisas que não estão na Bíblia. São João afirma isto com todas as letras no fim de seu Evangelho (Jo 20,30; Jo 21,35). Do mesmo modo, vemos por exemplo Nosso Senhor explicando no caminho de Emaús (Lc 24,27) as profecias do Antigo Testamento referentes à Sua Paixão e Ressurreição; a explicação dada por Ele, porém, não está escrita na Bíblia, do mesmo modo como muitíssimas pregações e explicações que fez aos Apóstolos. Ora, Ele disse para os Apóstolos ensinarem *tudo* o que Ele ensinou a eles (Mt 28,20).
    O protestante, porém, afirma que o que não está na Bíblia não interessa, esquecendo-se de que não só não está escrito na Bíblia que só vale o que lá está, quanto que não está escrito na Bíblia que Nosso Senhor mandou escrever Bíblia alguma.
    A Bíblia, esquece ele, é porém uma mera criatura de Deus. Criatura santa, inspirada e boa, mas criatura. Ao dar maior importância à criatura (a Bíblia) que ao Criador (os atos e palavras de Cristo que não estão contidos na Bíblia e que Ele mandou que fossem ensinados), o protestante está caindo em idolatria. Ele coloca a criatura (a Bíblia) como sendo mais importante que o Criador.
    Esta idolatria torna-se ainda mais negra quando percebemos que os protestantes na verdade colocam acima da própria Bíblia a sua idéia particular do significado da Bíblia. Assim, por exemplo, apesar das claríssimas palavras do próprio Senhor (Jo 6,32-59)- corroboradas por São Paulo, aliás (1Cor 11,23-29) -, os protestantes negam que Seu Corpo e Seu Sangue sejam verdadeira comida e bebida, sem a qual ninguém terá a vida eterna, assim como negam, contra as palavras de Cristo (Jo 20,23) que o pecado que não for perdoado por um homem que recebeu de Cristo este poder não será perdoado…
    Temos portanto que:
    Idolatria é colocar criaturas acima do Criador
    Ora, os protestantes colocam criaturas (a Bíblia e suas interpretações pessoais da Bíblia) acima do Criador.
    Logo, os protestantes são idólatras.

    Autor: Carlos Ramalhete

    Grande abraço e Deus abençoe vocês,
    Vagner
    PS: Fico à disposição por qualquer dúvida que tenham.

  • Vagner disse:

    Carissímos Francisco Aragão e Bonillo, por favor meditem o texto abaixo.

    A Bíblia e a idolatria

    O que é idolatria? Idolatria é prestar a uma criatura honras que são devidas ao Criador apenas, considerá-la igual ou superior a Deus.
    É comum vermos protestantes acusando católicos de idolatria, devido ao culto aos Santos. Isso ocorre por uma razão muito simples: os protestantes não adoram a Deus, mas O veneram. Os católicos adoram a Deus e veneram Seus Santos. Assim, ao ver um católico venerando um Santo, o protestante – que venera a Deus – acha que o católico está prestando a um Santo uma homenagem que só compete a Deus.
    A veneração é aquilo que os filhos têm para com seus pais: eles pedem ao pai e à mãe, eles agradecem e eles louvam seus pais. A adoração é aquilo que um macumbeiro faz com seus orixás (oferecendo-lhes sacrifícios de bichos) e um católico faz de maneira incruenta e infinitamente superior para Deus (no Sacrifício único e perfeito de Cristo, tornado novamente presente em cada Missa).
    O protestante presta a Deus um culto de veneração, reunindo-se com outros protestantes para cantar louvores a Deus, pedir-Lhe graças e agradecer as graças concedidas por Sua Misericórdia. Ao ver assim um católico prestando culto de veneração a um Santo, reunindo-se com outros católicos para cantar louvores ao que um Santo fez pela graça de Deus, para pedir ao Santo que peça a Deus graças e para agradecer as raças concedidas por Deus em resposta ao pedido feito pelo Santo, o protestante acha imediatamente que o católico estaria dando a um Santo – uma criatura, que não é Deus – o que é devido a Deus. É um lamentável engano. O mais engraçado, porém, neste engano é ver que os protestantes fazem exatamente a mesma coisa que os católicos, mas em referência a pessoas que ainda estão aqui na terra, pessoas que ainda podem cair em pecado e afastar-se de Deus. O protestante pede aos amigos que orem por ele a Deus, como um católico pede a um Santo; o protestante agradece aos amigos que intercederam por ele junto a Deus quando suas orações são atendidas; o protestante louva o que é feito por outro protestante e que ele acha ser devido à graça de Deus.
    Apesar de acusar injustamente os católicos de idolatria, porém, o protestante parece não perceber que quem aponta um dedo para alguém está apontando três para si mesmo: os protestantes vivem e pregam a idolatria.
    Como assim?
    Ora, Nosso Senhor Jesus Cristo disse e fez muitíssimas coisas que não estão na Bíblia. São João afirma isto com todas as letras no fim de seu Evangelho (Jo 20,30; Jo 21,35). Do mesmo modo, vemos por exemplo Nosso Senhor explicando no caminho de Emaús (Lc 24,27) as profecias do Antigo Testamento referentes à Sua Paixão e Ressurreição; a explicação dada por Ele, porém, não está escrita na Bíblia, do mesmo modo como muitíssimas pregações e explicações que fez aos Apóstolos. Ora, Ele disse para os Apóstolos ensinarem *tudo* o que Ele ensinou a eles (Mt 28,20).
    O protestante, porém, afirma que o que não está na Bíblia não interessa, esquecendo-se de que não só não está escrito na Bíblia que só vale o que lá está, quanto que não está escrito na Bíblia que Nosso Senhor mandou escrever Bíblia alguma.
    A Bíblia, esquece ele, é porém uma mera criatura de Deus. Criatura santa, inspirada e boa, mas criatura. Ao dar maior importância à criatura (a Bíblia) que ao Criador (os atos e palavras de Cristo que não estão contidos na Bíblia e que Ele mandou que fossem ensinados), o protestante está caindo em idolatria. Ele coloca a criatura (a Bíblia) como sendo mais importante que o Criador.
    Esta idolatria torna-se ainda mais negra quando percebemos que os protestantes na verdade colocam acima da própria Bíblia a sua idéia particular do significado da Bíblia. Assim, por exemplo, apesar das claríssimas palavras do próprio Senhor (Jo 6,32-59)- corroboradas por São Paulo, aliás (1Cor 11,23-29) -, os protestantes negam que Seu Corpo e Seu Sangue sejam verdadeira comida e bebida, sem a qual ninguém terá a vida eterna, assim como negam, contra as palavras de Cristo (Jo 20,23) que o pecado que não for perdoado por um homem que recebeu de Cristo este poder não será perdoado…
    Temos portanto que:
    Idolatria é colocar criaturas acima do Criador
    Ora, os protestantes colocam criaturas (a Bíblia e suas interpretações pessoais da Bíblia) acima do Criador.
    Logo, os protestantes são idólatras.

    Autor: Carlos Ramalhete

    Grande abraço, fiquem com Deus.
    Vagner
    PS: Qualquer dúvidas estou à vossa disposição.

  • Francisco Aragão disse:

    Caro Vagner, a tua própria palavra te traiu. Veja o que está escrito na Bíblia: “…Ao Senhor teu Deus adorarás e só a ele darás culto”, Mateus 4, 10. Você escreveu: “É comum vermos protestantes acusando católicos de idolatria, devido ao culto aos Santos”, e mais: “Ao ver assim um católico prestando culto de veneração a um Santo, reunindo-se com outros católicos para cantar louvores para ao que um Santo fez…” Para mim aqui você está afirmando que cultua santos. Isto é ou não idolatria e abominação?
    Você mesmo afirma que os católicos cultuam os tais santos e ainda veneram. Vai no dicionário e verá que veneração e adoração é a mesma coisa. Deus é totalmente contra. O protestante, como vocês gostam de nos chamar, adora somente a Deus e somente a Ele presta culto ou serve, porque isto é bíblico. Por outro lado, vocês cultuam ou servem esses santos e assim estão idolatrando. Vocês servem e cultuam a criatura no lugar do Criador e posso aqui mencionar
    alguns por exemplo: Maria, que foi a mãe de Jesus Cristo, José, que foi o pai adotivo, Santo Antônio, São Francisco… “Ora, os protestantes colocam criaturas (a Bíblia e suas interpretações pessoais da Bíblia)acima do Criador”, isto aqui não passa de apelação e inverdades. A Bíblia para nós protestantes é o falar de Deus e nós nos submetemos somente ao falar de Deus. Quando vocês beijam o tal do santíssimo estão idolatrando-o porque aquilo é metal, e Deus é Espírito e importa que seus adoradores o adorem em espírito e em verdade. Quanto ao que o Senhor Jesus Cristo falou lá em João 6, 32-59, você esqueceu de prosseguir mais a frente onde Ele diz: “O espírito é o que vivifica; a CARNE PARA NADA SE APROVEITA as PALAVRAS que vos tenho dito são ESPÍRITO e são VIDA”, (Jo 6,63). O Corpo e o Sangue de Cristo é um alimento E S P I R I T U A L, foi o próprio Senhor Jesus que falou isso para aquele povo que o ouvia e estava escandalizado achando, como vocês acham hoje, que Ele estava falando da sua própria carne e do próprio sangue. Jesus falou ali de maneira figurativa para os judeus, demonstrando que o maná, alimento material que o povo hebreu comeu no deserto, perdeu o seu sentido, e mais ainda o judaísmo. Jesus Cristo, bem como sua morte e ressurreição, todo seu sacrifício deveria ser dali pra frente o alimento de todos. O apóstolo Paulo diz: “e, tendo dado graças, o partiu e disse: Isto é o meu corpo, que é dado por vós; fazei isto em MEMÓRIA DE MIM. Por semelhante modo, depois de haver ceado, tomou também o cálice, dizendo: Este cálice é a nova aliança no meu sangue, fazei isto, em MEMÓRIA DE MIM”, (1Cor 24-25). O apóstolo Paulo diz que devemos fazer em memória, ou seja, uma simbologia. Outra coisa, fui católico até meus 35 anos de vida e nunca vi naquela hóstia carne e muito menos sangue no vinho que só o padre bebia, muito embora fosse uma determinação bíblica de servir vinho para quem fosse comungar, no meu tempo nunca serviram, desobedeceram durante muitos anos o que Paulo mandou. Afinal, o que importa?

  • Vagner disse:

    Carissímo Francisco,
    Leia bem o capitulo 6 do evangelho de São João. Jesus alí fala LITERALMENTE e não em sentido figurado.O engraçado é ver alguns protestantes dizerem que seguem a Bíblia ao pé da letra e manipularem ela para confirmar seus erros e mentiras.
    Vejamos: Jesus disse: “eu sou a videira´´ “eu sou o Bom Pastor´´ “eu sou a porta das ovelhas´´, ninguém entendeu estas expressões literalmente. Mas quando Jesus disse“minha carne é verdadeira comida e o meu sangue verdadeira bebida´´ “ se não COMERDES A CARNE e não BEBERDES O SANGUE do filho do homem não tereis vida em vós´´, estas palavras foram entedidas LITERALMENTE, pois muitos disseram: “Duras são estas palavras, quem as pode suportar?´´ (ninguém disse FALSAS são estas palavras), e muitos apartir daquele dia deixaram de seguir Jesus. E na ultima ceia Jesus disse: Isto É o meu corpo, Isto É o meu sangue (aparece bem claro o verbo Ser no Grego “Estim´´ Jesus não disse REPRESENTA). Repare também o que São Paulo disse:“aquele que o come e o bebe (o paõ eo vinho consagrado) sem distinguir o corpo do Senhor, come e bebe sua própria condenação´´(1Cor11,29). Nós católicos COMEMOS E BEBEMOS O CORPO E O SANGUE DE CRISTO.
    Quanto ao fato de você dizer que foi católico 35 anos de sua vida só me confirma a teoria do meu amigo: “OS PIORES CATÓLICOS VIRAM PROTESTANTES E OS MELHORES PROTESTANTES VIRAM CATÓLICOS´´, pura verdade!!! (Apesar de qeu eu duvido que você foi católico mesmo)… E Agora come pão e bebe SUCO DE UVA.
    E olha só como você era “Católico´´:Você disse:“Quando vocês beijam o tal do santíssimo estão idolatrando-o porque aquilo é metal´´ Viu só? Você era católico e não sabia distinguir o SANTISSÍMO SACRAMENTO da CUSTÓDIA?. Aquilo que você chama de METAL não é o Santissímo é a CUSTÓDIA. É evidente que um “Católico´´ como você só poderia terminar virando protestante!!!
    Com relação à distinção entre Adoração e Veneração só um cego não percebe a diferença.
    Tudo isso que estamos discutindo está me servindo para ver melhor como é maravilhoso ser católico!!! Cada dia amo mais a Igreja Católica.
    Um grande abraço Francisco, fique com Deus você também.

  • Francisco Aragão disse:

    Caro Vagner, por que vocês cultuam santos, homens e mulheres que já morreram? Deus é contra esse culto pois só Ele deve ser cultuado e adorado. Mas me responda apenas isto: por que vocês cultuam santos, conforme você afirmou? Fica com Deus.

  • Francisco Aragão disse:

    Caro Vagner, gostaria que você me respondesse por que Jesus disse: “O espírito é o que vivifica; a CARNE PARA NADA SE APROVEITA, as PALAVRAS que eu vos tenho dito são ESPÍRITO e são VIDA” (Jo 6, 63). Este versículo está fora do contexto, Jo 6, 32-59? Ele é solto?

  • Vagner disse:

    Olá Francisco,
    Em primeiro lugar cuidado para não cair no erro dos Maniqueus. Manes foi um herese dos primeiros séculos que dizia que a matéria é má.

    Vamos novamente ao nosso tema. Repito:
    Nesta passagem JESUS fala claramente, o pão que vai nos dar é sua carne, aqui esta explícito. Esta frase está isenta de simbolismo, mas para esclarecer ainda mais vamos ao texto grego original.
    A palavra utilizada para definir carne é “sarx”, que em Grego quer dizer: “Carne, pedaço de carne, corpo, ser vivo, homem” vemos uma definição contundente de que JESUS utiliza uma palavra que denota corpo de carne e que não é de modo algum uma metáfora, fato que concordará com as palavras da última ceia. Existen outras duas palavras em Grego para definir carne, uma é “Kreas” que quer dizer: “Pedaços de carne” e é utilizado quando se fala de ingerir carne em uma comida normal (Rom 4, 21/1 Cor 8, 13) e “Sarkinos” que quer dizer “carnal” e é utilizado no sentido simbólico (Rom 7, 14/1 Cor 3, 1 / 2 Cor 3,3).
    São João 6,55
    “Minha carne é verdadeiramente comida e meu sangue é verdadeiramente bebida”
    Se restou alguma dúvida sobre a intenção de JESUS no versículo 51, agora as dúvidas deveriam se dissipar. JESUS declara que seu corpo carnal (Sarx) é verdadeiramente comida. A palavra grega utilizada por JESUS para dizer verdadeira é “Alethes” que provém de “Aletheia” que quer dizer “Verdade, veracidade, sinceridade, realidade, esta palabvra confirma a realidade da presença viva de JESUS no corpo e divindade na Eucaristía. JESUS não disse em momento algum que sua carne “significa”, mas ao contrário afirma ser verdadeira, “alethes”. Esta mesma análise se aplica ao sangue de JESUS.
    Se nos resta ainda duvidas de que JESUS falou em sentido simbólico ou metafórico como diz os protestantes analizemos a reação dos discípulos:
    São João 6, 60
    ” Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: Isto é muito duro! Quem o pode admitir?”
    Os discípulos falavam perfeitamente o aramaico, que era a língua habitual de JESUS e entenderam perfeitamente que isto não se tratava de forma simbólica pois se fosse, esta reação devia ter sido excessivo. Eles reagiram escandalizados! Não podem admitir que o “filho do carpinteiro fale de “comer sua carne e beber seu sangue”… é algo demente para eles, é algo que somente se entende na FÉ. JESUS ao contrário de outras ocasiões não vai lhes explicar, por que é algo que não se pode ser explicado, mas que deve ser aceitado. E é por isso que pergunta aos Apóstolos se também querem se retirar e Pedro contesta que ainda que não entendendo nada, sabe que somente de JESUS sai a “vida eterna”. Assim a Igreja como Pedro permanece na Fé com as palavras de JESUS.
    São João 6, 61
    “Sabendo Jesus que os discípulos murmuravam por isso, perguntou-lhes: Isso vos escandaliza?”
    JESUS aquí nos dá uma comparação. Se não entendem como podem comer seu corpo, menos ainda entenderiam sua Ascensão ao céu, ou seja, JESUS diz que é mais fácil aceitar a Eucaristía que aceitar sua Ascensão e sua Glorificação como Segunda Pessoa da Trindade. Atualmente quase todas as Igrejas aceitam a Ascensão e Glorificação de JESUS, mas não aceitam a Eucaristía que segúndo JESUS é mais fácil de entender.

    O Versiculo 63 não diz nada contra a VERDADE DA EUCARISTIA mas contra os que não a querem aceitar.Por isso no versiculo 64 Jesus diz:“Contudo alguns de vós não crêem´´.
    Grande abraço,
    Vagner

    PS. Com relação ao Culto dos santos já está respondido nos posts anteriores.

  • Bonillo disse:

    Que bom conversar com você vagner,o mais legal é que você recorre a bíblia para responder apenas as coisas que lhe interessam,e ainda me diz;
    “Me demonstre: porque você acredita que a Bíblia é a palavra de Deus?”.Olha quero te dizer que não sou protestante porque não frequento nem sou batizado em nenhuma igreja,apenas leio a bíblia e vejo que as doutrinas católicas não batem com a bíblia,é só isso.Eu não sou religioso nem quero ser.Bem sabemos que os maiores inimigos de Jesus eram pessoas religiosas que não conseguiram compreender as escrituras ao ponto de ver que JESUS tinha todas as caraterísticas do SALVADOR profetizado.Certo ?.
    Veja só como não bate,é a doutrina frente a bíblia,não é simplesmente o que eu acredito mas o que estáo escrito.

    Os dez mandamentos por exemplo :
    Na bíblia

    1 -Não terás outros deuses diante de mim.

    2 – Não farás para ti imagem esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás diante delas, nem as servirás;

    Onde foi parar o mandamento de não fazer imagens.Trocaram o mandamento.Tem alguma coisa errada acontecendo.

    Na doutrina católica

    * 1º – Adorar a Deus e amá-l’O sobre todas as coisas.
    * 2º – Não invocar o Santo Nome de Deus em vão.
    * 3º – Guardar domingos e festas de guarda.
    * 4º – Honrar pai e mãe (e os outros legítimos superiores).
    * 5º – Não matar (nem causar outro dano, no corpo ou na alma, a si mesmo ou ao próximo).
    * 6º – Guardar castidade nas palavras e nas obras.
    * 7º – Não furtar (nem injustamente reter ou danificar os bens do próximo).
    * 8º – Não levantar falsos testemunhos.
    * 9º – Guardar castidade nos pensamentos e nos desejos.
    * 10º- Não cobiçar as coisas alheias.

    “Não há distinção entre judeu e grego, uma vez que Deus é o Senhor de todos”. Romanos,
    9.27. Portanto, as Dez Leis, as obrigações, as graças e a salvação, são para todos.

    A fé católica é baseada em fábulas e crendices.Tanto é que o católico não é obrigado a acreditar que Maria subiu viva aos céus.Ou seja não é uma coisa seria com o dever de acreditar na ressureição de Jesus.Veja abaixo a definição de dogma.Dizendo que é obra de imaginação humana.Suposição imaginação.

    Fonte wikipédia

    Dogma é uma crença estabelecida ou doutrina de uma religião, ideologia ou qualquer tipo de organização, considerado um ponto fundamental e indiscutível de uma crença. O termo deriva do grego ?????, que significa “o que parece uma opinião ou crença”[1] ou senão da palavra ????? (dokeo) que significa “a pensar, supor, imaginar”.[2]

    Fonte wikipédia

    Os católicos também têm como dogma as decisões dos vinte e um concílios ecumênicos e dois decretos promulgados por papas que exerçam a infalibilidade papal (a Imaculada Conceição e a Assunção de Maria). Protestantes afirmam em graus diferentes partes destes dogmas, e muitas vezes dependem de uma confissão de fé para resumir os seus dogmas.

    Sabe vagner porque acredito que a bíblia é palavra de Deus ?!.Porque um livro tão grande não poderia ser escrito sem contradições apenas pela mente humana,é a mente de Deus usando mãos humanas.
    Sabe no livro de macabeus que só a bíblia católica tem ?.Há uma contradição com hebreus,sabe porque ?.Porque os livros que a bíblia católica tem a mais(7) não tiveram inspiração divina,pois foram escritos num período de 400 anos que Deus ficou em silencio e não usou nenhum profetas para escrevê-los.

  • Bonillo disse:

    Ei vagner você ama cristo ?.Você crê na palavra de Deus ?.Entre um livro que diz algo contrário a bíblia,e a bíblia com qual você fica ?.Ganhe uma alma para cristo hoje,me prove com embasamento bíblico estes dogmas católicos.

    Assunção de Maria aos céus
    Maria advogada dos homens
    Maria rainha dos céus

    E tem muito mais…

  • Bonillo disse:

    Vagner você falou sobre Macabeus e se tivessem contradições que provassem.Me perdoe,me desculpe,mas olhe abaixo o livro de Hebreus e a epístola de S.Pedro contradizendo Macabeus nitidamente.Agora se os três livros tem na sua bíblia com qual você fica ?.
    Um deles está errado,blasfemando dos valores morais de Deus,Macabeus claro.Lá vai.Deus é comprável ?.

    Aqui dizendo que Deus aceitou o pedido de perdão em troca de bens materiais.

    II Macabeus, 12:43

    Em seguida, fez uma coleta, enviando a Jerusalém cerca de dez mil dracmas, para que se oferecesse um sacrifício pelos pecados: belo e santo modo de agir, decorrente de sua crença na ressurreição.

    Agora dizendo que a possibilidade de perdão é pelo sangue de Jesus.Fico com essa afirmação.

    I São Pedro, 1

    18. Porque vós sabeis que não é por bens perecíveis, como a prata e o ouro, que tendes sido resgatados da vossa vã maneira de viver, recebida por tradição de vossos pais, mas pelo precioso sangue de Cristo.

    Agora para fechar para a glória de Deus,um trecho do livro de Hebreus onde diz que sem derramamento de sangue não há perdão.

    Hebreus, 9:22

    Aliás, conforme a lei, o sangue é utilizado, para quase todas as purificações, e sem efusão de sangue não há perdão.

    Deus mudou ?.ELE mente ?.Se pudessemos comprar perdão pra que o sacríficio de Jesus ?

    Paz.

  • Bonillo disse:

    Olha vagner vou te contar uma coisa.A família de minha namorada é católica,e eu amo eles.Então quando eu comecei a apresentar a bíblia para minha namorada meu sogro não gostou.Ela me contou chateda e eu disse para ela que na primeira oportunidade que eu tivesse,eu iria conversar com o pai dela com a bíblia nas mãos(a católica é claro).Começamos 09:00 horas da noite de um sábado,e terminamos 04:00 da manhã de domingo.Ao final da conversa ele me disse brincando que chamaria ajuda,porque ele ficou sem respostas.Então eu disse a ele que se ele tivesse se dedicado a ler e confiar na bíblia teria respostas para minhas perguntas.

  • Bonillo disse:

    Deus mente ?.Claro que não.
    Anjos mentem ?.Os que mentiram foram lançados nas trevas.
    Mas olha que curioso,no livro de Macabeus que só tem na bíblia católica.O anjo rafael mente.

    NOS LIVROS APÓCRIFOS OS ANJOS MENTEM.

    Tobias 5.15-19 – “E o anjo disse-lhe: Eu o conduzirei e to reconduzirei. Tobias respondeu: Peço-te que me digas de que família e de tribo és tu? O anjo Rafael disse-lhe: Procuras saber a família do mercenário, ou o mesmo mercenário que vá com teu filho? Mas para que te não ponhas em cuidados,, eu sou AZARIAS, filho do grande ANANIAS. E Tobias respondeu-lhe: Tu és de uma ilustre família. Mas peço-te que te não ofendas por eu desejar conhecer a tua geração.

    b) Um anjo de Deus não poderia mentir sobre a sua identidade, sem violar a própria lei santa de Deus. Todos os anjos de Deus, foram verdadeiros quando lhes foi perguntado a sua identidade. Veja LUCAS 1.19

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo,
    Obrigado por seus posts. Tudo o que você me disse me faz amar mais a minha Santa Igreja Católica Apostolica Romana.
    Pelo que vejo você é um LIVRE pensador e interpreta a Bíblia como você quer.
    Em primeiro lugar sua resposta sobre o porque você acredita que Bíblia é palavra de Deus é garciosa:“Sabe vagner porque acredito que a bíblia é palavra de Deus ?!.Porque um livro tão grande não poderia ser escrito sem contradições apenas pela mente humana,é a mente de Deus usando mãos humanas.´´Então você acha que a Bíblia é palavra de Deus poruqe não tem contradições? Seguindo seu raciocinio poderiamos enumerar uma série de Livros que não possuem contradições e NEM POR ISSO SÃO PALVRA DEDEUS.Simplesmente ridicula sua forma de argumentar o porque você Crê que a Biblia é palavra de DEUS!!!
    Outra coisa, segundo sua forma de pensar a Bíblia teria contradições sim. Vou citar suas proprias palavras:
    “Veja só como não bate,é a doutrina frente a bíblia,não é simplesmente o que eu acredito mas o que estáo escrito.

    Os dez mandamentos por exemplo :
    Na bíblia

    1 -Não terás outros deuses diante de mim.

    2 – Não farás para ti imagem esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás diante delas, nem as servirás;

    Onde foi parar o mandamento de não fazer imagens.Trocaram o mandamento.Tem alguma coisa errada acontecendo.´´

    Mas então porque Deus mandou fazer uma serpente de BRONZE? Porque mandou enfeitar a arca da aliança e o templo com imagens de QUERUBINS? Não seria isto uma contradição?
    Nós Católicos entendemos muito bem isto POIS DEUS PROIBE ADORAR IMAGENS COMO SE ELAS FOSSEM DEUS.
    Outra coisa, veja a atitude de Abraão quando foi com Sara para o Egito, ele disse que Sara era sua irmã, mas ela era sua esposa (genesis 12,10-20) e a atitude de Jacob que mentiu para roubar a benção de Isaac? (Genesis 27,1-29)
    Então nada impede a atitude do Arcanjo São Rafael (Não quero dizer que sou a favor da mentira, mas por algo estão estas atitudes na Bíblia).
    Carissímo Bonillo, me desculpe mas surgiu um compromisso importante, mas depois continuo te respondendo,
    Grande abraço de seu amigo,
    Vagner

  • Luis disse:

    Sr. Francisco Aragão que acusa a mim e aos demais católicos de idolatria, repito a primeira pergunta que fiz e da qual o sr. fugiu, como todo bom protestante. Onde está escrito na Bíblia que toda verdade la se encontra? Se o sr. conseguir responder a essa única pergunta poderei continuar a nossa conversa e mostrarei os seus erros. Se o sr. não coonsegue sequer responder a esse questinamento simples, não há como continuarmos. Mais uma vez vou ajudá-lo: nem toda verdade se encontra na Bíblia nem suas interpretações estão de acordo com a totalidade desta. O sr. como todo bom protestante é adepto de diversas verdades, cada uma pra justificar o que o sr. acha conveniente. Com respeito à torre de Babel, vou responder de forma rápida e simples, embora o sr. não tenha respondido à minha pergunta. A torre de Babel se assemelha com as inúmeras denominações protestantes onde ninguém se entende e onde cada um é sr. da verdade, de sua verdade pessoal.

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo estou de volta.
    Vou tentar responder brevemente seus posts.
    1-Não é a Bíblia Católica que tem livros a mais, é vocês que possuem livros a menos.
    2- Não se pode comparar um livro do antigo testamento com um do novo. É um absurdo.
    Veja sua ignorância:Você disse:
    “Um deles está errado,blasfemando dos valores morais de Deus,Macabeus claro.Lá vai.Deus é comprável ?.

    Aqui dizendo que Deus aceitou o pedido de perdão em troca de bens materiais.

    II Macabeus, 12:43

    Em seguida, fez uma coleta, enviando a Jerusalém cerca de dez mil dracmas, para que se oferecesse um sacrifício pelos pecados: belo e santo modo de agir, decorrente de sua crença na ressurreição.

    Agora dizendo que a possibilidade de perdão é pelo sangue de Jesus.Fico com essa afirmação.

    I São Pedro, 1

    18. Porque vós sabeis que não é por bens perecíveis, como a prata e o ouro, que tendes sido resgatados da vossa vã maneira de viver, recebida por tradição de vossos pais, mas pelo precioso sangue de Cristo.´´

    Se seguirmos seu raciocínio então o livro do exodo, números, levitico,deuteronômio, jó etc… estariam BLASFEMANDO!!! Vejamos: Levitico 1,1-ss: “e imporá a mão sobre a cabeça da vítima do holocausto, que lhe será aceita para expiação em seu favor´´, Jó 1,5 (Jó oferecia sacrificios pelos pecados de seus filhos). (Na passagem que você citou do livros dos Macabeus diz que ele mandou a oferta para que fosse oferecido um sacrificio pelos pecados. Ao dizer sacrificio se deve entender que houve derramamento de sangue.)
    Viu como você é IGNORANTE?. O livro dos Macabeus foi escrito ANTES do Sacrificio de Cristo e o livro dos Hebreus DEPOIS. Meu irmão estude um pouco mais a Biblia por favor!!!

    3- Com relação a você, sua namorada e o pai dela, eu acho que você não os deveria expor dessa maneira. Guarde seus problemas familiares para você.

    4- Se você não sabe essas coisas básicas sobre a Bíblia nem preciso tentar te explicar os Dogmas Católicos.

    Grande abraço de seu amigo em Cristo…
    Vagner

  • Bonillo disse:

    O bom vagner é que agora você sabe que dogma é a mesma coisa que folclore,superstição.
    Sabe o que é curioso.O curioso é que todos os apóstolos e inclusive a mãe de Jesus sabiam que muitos santos morrreram antes deles e nunca dirigiram orações para eles.Poderiam até dirigir orações para Elias que foi arrebatado.Mas claro que não fariam porque compreêndiam o evangelho de Jesus.Quando pediram para que Jesus ensinasse-lhes a orar,é claro que Jesus não queria que eles ficassem repetindo aquilo como robôs,semelhante aos católicos.Mas queria expor o mais importante,QUE AS ORAÇÕES FOSSEM DIRIGIDAS A DEUS EM NOME DE SEU FILHO.
    Tenho certeza que Maria era capaz de dar a vida por Jesus,mas como boa serva de Deus não seris louca para querer ser crucificada no lugar de seu filho,e estragar todo o plano de salvação que começára séculos antes.
    Ainda que Maria morresse com todos os apóstolos mil vezes cada um crucificado não poderiam salvar nem suas próprias vidas.
    sÒ RELEMBRANDO
    Só relembrando.Você falou sobre a serpente ?.Ela foi destruida no capítulo 18 de 2 reis.Sabe porque ?.Porque começaram a incenssalas igual vocês fazem com a imagem de Maria.
    Você pega as partes que acha que tem resposta,mas as que não tem resposta você simplesmente ignora.
    Eu te imploro seja transparente,é só uma conversa.Não vejo você desrespeitando ninguém neste fórum.Inclusive meus parabéns pela facilidade de postar mensagens.

    Agora pelo poderoso sangue de Jesus Cristo me prove.

    Que Maria subiu viva aos céus
    Que ela não herdou o pecado original
    Que ela é a rainha dos céus
    Nossa advogada
    Que ela tem poder para perdoar

  • Bonillo disse:

    Pedimos coisas somente para jesus.Verdade ou Mentira ?.
    O próprio Jesus Cristo responde.

    S.joão Cap.14/Ver.13_E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei,para que o Pai seja glorificado no Filho.

    S.joão Cap.14/Ver.14_Se pedirdes alguma coisa em meu nome eu o farei.

    S.joão 15.16_Não me escolhestes vós a mim,mas eu vos escolhi a vós ,e vos nomeei,para que vades e deis fruto,e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda.

  • Bonillo disse:

    Dizem que maria mãe de Jesus não herdou o pecado original.Verdade ou mentira ?

    Se ela não carregasse o pecado original a bíblia não usaria a palavra (Todos) que engloba todos que nasceram e os que vão nascer de homem e mulher.

    AOS ROMANOS CAP 3 VER 23__Porque todos pecaram e estão destítuidos da glória de Deus.

    Além disso entendemos que quando a bíblia fala “homens” ela se refere ao gênero humano”
    E não só ao ser do sexo masculino.

    AOS ROMANOS CAP 5 VER 12__Pelo que,como por um homem entrou o pecado no mundo,e pelo pecado a morte,assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

    Ou seja,está claro acima que todos provarão a morte física.

    AOS ROMANOS CAP 5 VER 18__Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação,assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para a justificação de vida.

    Veja só abaixo como todos são pecadores e isso inclui desde Moisés até o último profeta do velho testamento e todos os apóstolos e também é claro Maria mãe de Jesus.

    AOS ROMANOS CAP 11 VER 32__Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência para com todos usar de misericórdia.

  • Bonillo disse:

    Dizem que maria mãe de Jesus não morreu e foi elevada aos céus viva ?

    Veja claramente em hebreus que ela também provou a morte física porque isso é uma ordem de Deus.

    AOS HEBREUS CAP 9 VER 27__E como aos homens está ordenado morrerem uma vez,vindo depois disso o juízo.

    Além disso abaixo vemos que Maria também pecou.Porque a palavra homens se refere ao ser humano a humanidade.

    AOS ROMANOS CAP 5 VER 12__Pelo que,como por um homem entrou o pecado no mundo,e pelo pecado a morte,assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

  • Bonillo disse:

    Podemos amar alguém além de Jesus ou pedir milagres e restaurações em nossas vidas para outros nomes,ou dar glória ou honrar ?

    Perceba que Jesus exige 100% do coração,100% da alma, e 100% do pensamento,ele não permite que seu corção seja parcialmente de mais ninguém.Você que é casado ou casada,ou está namorando não aceitaria que a pessoa que você ama dedicasse nem 0,01% do coração,alma ou pensamento dela pra alguém não é ?.Você diria que essa pessoa é infiel e está te traindo.Deus também é assim,ele tem coração.

    S.MATEUS Cap 22 Ver 37___E jesus disse – lhe : Amarás o senhor teu Deus de todo o teu coração,e de toda a tua alma,e de todo o teu pensamento.

    Deus pela boca do apóstolo Tiago chama de adúltero aquele que adora qualquer outra coisa além de Deus ou Jesus.
    S.tiago 4.4___Adúlteros e adúlteros,não sabeis vós que amizade do mundo é inimizade contra Deus ? Portanto qualquer que quiser ser amigo do mundo constitui-se inimigo de Deus.

    Não podemos dar glória ou honra a outros deuses,imagens de escultura,santos,apenas a Jesus Cristo porque o Espírito de Deus tem cíumes de nós.

    S.tiago 4.5___Ou cuidais vós que em vão diz a escritura : O Espírito que em nós habita tem cíumes ?

    Perceba agora como Tiago deixa claro que nosso coração e pensamento deve ser único para Jesus e não deve haver duplicidade de crenças dentro de nós.

    S.tiago 4.8__Chegai-vos a Deus,e ele se chegará vós.Alimpai as mãos,pecadores;e,vós de duplo ânimo,purificai os corações.

    Agora em coríntios a explicação que vivemos na certeza de um Deus invisível e poderoso.

    2 aos coríntios 5.7__(Porque andamos por fé e não por vista)

  • Bonillo disse:

    Ei vagner se Pedro não admitia que alguém se prostrasse a ele quando estava vivo,será que admitiria agora ?

    Adoração errada

    E aconteceu que entrando Pedro,saiu Cornélio a recebê-lo, e,prostando-se a seus pés,o adorou.

    Atos Cap.10/Ver.25

    Mas Pedro o levantou dizendo:
    Levanta-te,que eu também sou homem.

    Atos Cap.10/Ver.26

  • Bonillo disse:

    O apóstolo Paulo condena a idolatria,e luta contra demétrio fabricante de imagens.Isso deixa claro que se alguém fizesse uma imagem dele (Paulo) para pedir alguma coisa,ajoelhar ou fazer prece ele iria condenar esse ato.

    Atos 19.21 até 19.41

  • Bonillo disse:

    Devemos fazer confissões a Deus e não aos padres.
    Esdras sabe que muitos israelitas casaram com mulheres hetéias e faz confissão a Deus.

    Esdras 9.5,6,15
    Esdras 10.1

  • Bonillo disse:

    Então vagner,você não anda acendendo velas para os anjos não né ?.

    O apóstolo Paulo diz claramente que não devemos adorar,cultuar ou venerar os anjos.

    Colossenses 2

    18 Ninguém vos domine a seu bel-prazer com pretexto de humildade e culto dos anjos, envolvendo-se em coisas que não viu; estando debalde inchado na sua carnal compreensão

    Paulo também diz que não busca glória de homens

    1 aos tessalonissenses 2.6

    E não buscamos glória dos homens, nem de vós, nem de outros, ainda que podíamos, como apóstolos de Cristo, servos pesados;

  • Bonillo disse:

    VAGNER ESSA EU FAÇO QUESTÃO DE ESCREVER EM LETRA MAIÚSCULA PORQUE VOCÊ COMETEU O MAIOR ERRO DE INTERPRETAÇÃO QUE JÁ VI ALGUÉM COMETER.

    EU SOU IRMÃO DO MEU PAI,DA MINHA TIA E DO MEU VIZINHO.EM CRISTO JESUS CLARO.ISSO NÃO ALTERA A MINHA IDENTIDADE.

    ABRAÃO É MEU IRMÃO ? SIM !

    A ESPOSA DELE É MINHA IRMÃ,SEM QUE AO MENOS NOS CONHEÇAMOS ?.SIM !

    SE JESUS É ASSIM NESSA PROFECIA :(700 ANOS ANTES)

    Isaías 53:9 E puseram a sua sepultura com os ímpios, e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca.

    ELE PODERIA DIZER QUE É IRMÃO DE PEDRO ?.SIM.QUE ERA SERVO DE ALGUÉM ?.SIM.
    NÃO ALTERA A SUA IDENTIDADE.

    QUANDO PERGUNTASSEM SE ELE ERA JESUS,OU O SEU NOME.ELE DIRIA,VINÍCIUS,DOUGLAS OU VAGNER ? NÃO !

    AGORA UM EXEPLO CLÁSSICO.

    SE JESUS APARECE AQUI E DISSESSE QUE SEU NOME É EMANUEL,ESTARIA MENTINDO SOBRE SUA IDENTIDADE ?.TÃO CLARO COMO O SOL QUE NÃO.

    E SE DISESSE QUALQUER OUTRO NOME PELO QUAL NÃO É CONHECIDO ESTARIA MENTINDO ?.

    OBVIAMENTE,CLARAMENTE,CERTAMENTE QUE SIM.

    É VAGNER,PARECE QUE EU ANDO ESTUDANDO MUITO A BÍBLIA,É QUE QUANDO EU FIQUEI SABENDO QUE JESUS É O VERBO VIVO QUE DESCEU DO CÉU,E QUE ELE É A PALAVRA DA VERDADE,EU PENSEI :

    AINDA QUE VENHAM AS MAIORES AUTORIDADES RELIGIOSAS DO MUNDO DE QUALQUER IGREJA QUE SEJA E DISTORÇAM A PALAVRA DE DEUS EU FICO COM O VERBO.

  • Bonillo disse:

    Se alguém estiver lendo isso eu digo :

    Pare de acender velas para os anjos,eles tem luz
    própria.

    Jesus então nem se fala.

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo, com que autoridade o sr. diz o que é certo ou errado a quem quer que seja?

  • Bonillo disse:

    Vagner uma curiosidade.

    Quando eu escrevo na internet muitos pensam que sou evangélico e fico atacando a católica.Não é isso.Veja algumas coisas que não concordo.

    Testemunhas de Jeová.

    __Dizem que Jesus não é Deus.
    __Que no dia de pentecostes,foram 120 espíritos santos que desceram nas pessoas.(olha a influência de espítismo aí).
    __Escrevem Espírito Santo com letra minúscula.
    __Que Jesus não ressuscitou com seu corpo.Eles afirmam que Jesus em Espírito viu um cadáver perto do sepulcro e encarnou nele para enganar tomé__(olha a influência de espítismo aí de novo).E muito mais.Eu tenho tendinite desculpe.

    Adventistas do sétimo dia.

    __Se abstem de diversos alimentos__(1 a timóteo cap 4 inteiro).
    __Acreditam na salvação pelas obras__(coitado do ladrão na cruz,se não fosse a misericórdia de Deus hein ?.A última que ele fez o conduziu para morte.É claro que as abras são muito importantes,mas não salvam.São uma expressão de fé que agrada a Deus.
    __Acreditam na salvação pela lei__(a lei veio ao conhecimento dos homens antes do sacrifício de Jesus.Se salvassem,jesus não precisaria ter morrido na cruz.Gálatas diz que são o aio(caminho que conduz a Cristo).Importantes também.Mas impotentes segundo o livro de romanos para salvar.

    Congregação cristã

    __Acreditam na salvação pelas obras__(coitadinho do ladrão de novo).
    __Só a igreja deles salva__(qual era a igreja do ladrão mesmo ?.Estamos em lucas a igreja cristã só começa em atos).
    Não se pode orar em pé,porque serás como fariseu.__(coitado dos cristão haitianos que são açoitados em paus de arará por pregarem Jesus num território voodoo).(Deus entende nossa situação).
    __Deus só aceita oração de joelhos__(coitado de mim que quebrei o fêmur e a bacia em dezembro e fiquei um mês internado de cama).Ainda bem que eu sei que ezequias estava deitado quando orou a Deus,e foi ouvido.E não dou ouvidos a doutrinas de homens.

  • Vagner disse:

    Será alguém pode me traduzir tudo o que Bonillo escreveu?
    Bonillo, eu não tenho tanto tempo como você para escrever tantas mensagens, então novamente serei breve. Você disse em um post anterior:
    “Olha quero te dizer que não sou protestante porque não frequento nem sou batizado em nenhuma igreja,apenas leio a bíblia e vejo que as doutrinas católicas não batem com a bíblia,é só isso.Eu não sou religioso nem quero ser.´´
    Então em primeiro lugar você não segue a Bíblia, pois São Paulo Estabeleceu EPISCOPOS, impondo as mãos, para governarem a Igreja e os fiéis (Conf.I Tim 3,1-7;Atos 20,28;I Pedro 5, 1-4; Etc,etc,etc). Então pelo que vejo você é seu guia, já que não fazes parte de nenhuma Igreja.
    2- Você auto interpreta a Bíblia o que não é permitido: Veja I Pedro 1,20-21 e 3, 15-16.
    3- Se você quiser saber o que são os dogmas católicos estude de autores católicos, não busque na wikpédia, assim suas criticas poderam ter mais autoridade, pois eu te pergunto: quem escreveu este texto da wikipédia? (hoje a Internet está favorecendo a preguiça intelectual, pois ninguém mais Lê livros, só cortam e pegam da Internet).
    4- Como sua resposta sobre o porque você acredita que a Bíblia é palavra de Deus não me convenceu e você não deixou ela clara te peço que me faças o favor de não citá-la tanto pois você nem sabe porque acredita neste livro.O FATO DE NÃO TER CONTRADIÇÃO NÃO PROVA QUE UM LIVRO É PALAVRA DE DEUS.
    5- Você nem consegue entender a DIFERENÇA ENTRE VENERAÇÃO E ADORAÇÃO… como entenderá então os Dogmas Católicos???
    6- Pelo que vejo também estou perdendo meu tempo em discutir com alguém que só decorou os textos que lhe convém.
    7- De todas formas Bonillo foi um prazer muito grande dialogar com você (de verdade mesmo!!!), e espero que um dia nos encontremos no Reino Eterno de Deus, onde nossa Mãe a Virgem Maria já está nos esperando com seu corpo virginal ressucitado e sua alma gloriosa (como a do seu filho).
    Um grande abraço, de seu amigo e irmão em Cristo,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Bonillo caso você queira seguir escrevendo aqui vai meu endereço de e-mail:
    vagnerdesouza@ive.org
    Estarei à sua inteira disposição.

  • Bonillo disse:

    Jesus está assentado á direita de Deus,e Maria ?.
    Alguém tem a resposta ?

  • Bonillo disse:

    O ESPÍRITISMO INFILTRADO NAS IGREJAS.

    Esses dias eu estava no shopping e vi um cartaz do filme de chico xavier.Estava escrito assim bem no cantinho :

    “TEM UM ESPÍRITO AMIGO AQUI”.

    Frase sedutora,não ???

    Esse tal de chico escreveu mais de 400 livros.Na contracapa ele coloca o nome do autor espíritual que não é ele,mas o suposto espírito de morto que encarna nele para lhe passar as informações.

    Um desses espíritos escreveu um livro pelas mãos de Chico Xavier.O nome que o espírito disse que se chamava ?.Emanuel.Vai vendo a encrenca !!!.

    Esse espírito disse que o título da obra psicografada deveria ser : caminho,verdade,e vida.(Peraê,eu conheço essa frase).

    Aí a pessoa fragilizada pela morte de um parente diz :

    “Emanuel,é o nome que o anjo usou para falar de Jesus,e Jesus disse que é o caminho,a verdade,e a vida,então é luz,é bom”.Ledo engano.

    Amigos de qualquer religião : tenham cuidado com esses tipos de doutrinas que ensinam algum tipo de contato com mortos tipo,conversar,rezar e etc.
    Não são espíritos de pessoas mortas,são ANJOS CAÌDOS___(dêmonios).

    Olha o que o papa João Paulo II disse numa entrevista para a revista VEJA.

    Nº1899,anoº38,06/04/2005,P.93.

    (Essa revista eu tenho tá vagner,meu pai é assinante desde 2001).E o vídeo também,só não sei como postálo aqui.

    Perante cerca de 20 mil pessoas na Basílica de São Pedro, em 2 de Novembro de 1983, disse :

    “O diálogo com os mortos não deve ser interrompido, pois, na realidade, a vida não está limitada pelos horizontes do mundo”.

    Note que ele disse diálogo,não monólogo,ou seja,que ambos os lados tem acesso um ao outro.

    Anti-Bíblico,anti-doutrina de Jesus mas muito poético,verdade seja dita.

    E Deus o que pensa ?

    Deuteronomio Capítulo 18

    Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;

    11 Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;

    12 Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

    Vagner tua fé é muito grande,porém na coisa errada.Me perdoe.Jesus nos ama.

  • Bonillo disse:

    Essa é uma resposta para o luís.

    A autoridade não vem de mim.Jesus disse :

    “È a palavra(bíblia)que condena vocês”

  • Francisco Aragão disse:

    Sr. Luis, você, como um “bom” apóstata, idólatra, seguidor de fábulas humanas, as tais tradições, as estorinhas de santos e santas é que está na BABILÔNIA, onde se cultua todo tipo de coisas abomináveis, segundo Deus. Você pergunta a um espírita, a uma bruxa, a uma cigana, a um ocultista, a um umbandista, a um feiticeiro, em fim a esse povo todo qual é a religião deles e ai vem a resposta: “sou católico”. o Senhor pode me responder por quê? A bem da verdade eles quando frequentam a igreja protestante, como o senhor se delicia chamando assim, deixaram ou desejam deixar de pertencer aqueles costumes, pois é com os protestantes que encontram a verdade e assim passam a ter uma vida de paz e harmonia com Deus. Por quê? E ainda, por que encontramos nesses cultos as imagens dos santos que vocês também cultuam e adoram? Essa mistura, esse caldo, tudo isso não é a BABILÔNIA lá de Apocalipse 2, 18-24, bem como os capítulos 17 e 18? Volto a repetir, tudo que está na Bíblia é a verdade de Deus e eu creio. As “verdades” papais eu abomino todas.

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo onde está escrito isso na Bíblia? Esqueceu a velha mania protestante de citar os versículos quando se refere a eles? E,se assim estivesse escrito, como saber a quem se refere esta ameaça? Eu posso muito bem dizer que se refere aos protestantes, ao sr. em particular.

  • Luis disse:

    Sr. Franciso Aragão, boa tarde. sinto sua frustração em não ser capaz de mostrar que na Bíblia se encontra toda a verdade. Tudo o que está na Bíblia é verdade,mas nem toda verdade lá se encontra. O sr., como todo protestante, se contenta com meias verdades. O sr. diz que se perguntar para os freqüentadores de diversas seitas, vejo que o sr. entende de seitas, qual a religião que eles seguem eles dirão que são católicos. Sr. Francisco, já vi o sr. formular acusações menos ridículas. Quer dizer que agora, além das interpretações pessoais da Bíblia serem verdades, qualquer coisa que se fale por aí, contra a Igreja Católica, também é? Os políticos safados lá de Brasília que foram pegos roubando o dinheiro público falaram que são evangélicos, a nova denominação dos protestantes. eu pergunto: isso é verdade sr. Francisco? Sugiro que o sr. estude a doutrina católica. de repente, quem sabe o sr. não encontra lá algo que possa criticar… Além disso, quando o sr. encontrar algum seguidor dessas seitas que o sr. citou e ele disser que é católico o sr., que parece tão ingênuo, nao mais acreditará nessas mentiras, se é que isso de fato ocorre. O sr. se refere a uma verdade protestante, mas qual? São inúmeras “igrejas”, que se contradizem… Sr. Francisco, protestante, seguidor dos dogmas de Lutero, abandone as meias verdades, venha pra Igreja Católica, a única que defende desde sempre uma única verdade, aquela que foi ensinada por Jesus Cristo!

  • Vagner disse:

    Meu amigo Bonillo,
    Tinha feito o propósito de não escrever mais, mas já que você tocou na imagem do venerável Papa João Paulo II decidí escrever este ultimo post.
    Caso você não saiba (pois só pesquisa temas católicos na Wikipédia) a Igreja é contra o Espiritismo, Evocação dos mortos, superstições, mágia negra,umbanda, candomblé,simpatias,etc,etc,etc. Agora vejamos:
    De onde você tirou que o Papa deu uma intrevista à revista veja? O grande Jornalista e Historiador Italiano Vitorio Messorí fez uma intrevista oficial ao Papa que depois virou um livro chamado “Cruzando o limiar da esperança´´(que foi um best-seller). Mas para ele conseguir entrevistar o Papa foi muito, muito dificil, e agora você vem dizendo que a revista veja entrevistou o Papa e nenhum católico ficou sabendo??? (kkkkkkkkkkkkkkkkk me desculpe mas é difícil acreditar nisto, em todo caso envie a tal entrevista feita ao Papa).
    Creio que a revista deve ter escrito algum pronunciamento, então me envie o ORIGINAL ITALIANO.(Pois já cansei de ler más traduções, sobretudo se são pronunciamentos do Papa. Por exemplo: O Papa Bento XVI utilizou a palavra latina “PLAGA´´ em um documento e os IGNORANTES traduziram “PRAGA´´, mas plaga significa “CHAGA´´!!!). Aproveito para te dar outro conselho: aprenda outros Idiomas!!! (Sobretudo os idiomas Bíblicos: Grego Koiné, Hebraico, Aramaico. Eu ainda não sei Hebraico nem Aramaico, mas deve ser maravilhoso!!! e na primeira oportunidade que tiver queroestudar-los.
    Sabe Bonillo, a melhor coisa que aconteceu na minha vida foi ter conhecido Jesus, a Virgem Maria e a Igreja Católica…e pode ter certeza de uma coisa EU NÃO COLOQUEI MINHA FÉ NA COISA ERRADA COISA NENHUMA.
    Agora é uma pena ver pessoas que dizem crer na Bíblia sem saber porque (Infelizmente não me convenceu sua resposta sobre porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus), a interpretam como lhe convém. Você fechou sua fé dentro de um livro (sagrado, é verdade, mas um livro). Jesus não escreveu e não mandou ninguém escrever mas sim PREGAR o evangelho, e são João diz que “Jesus fez e ensinou muitas outras coisas que não estão escritos neste livro´´, de maneira que você está LIMITADO e sabe é difícil dialogar com alguém LIMITADO…
    De todas formas repito que estou à sua inteira disposição, meu e-mail estará sempre aberto para receber mensagens dos amigos.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Francisco Aragão disse:

    Sr. Luís, já que você citou os políticos evangélicos, não estou aqui defendendo nenhum deles, não esqueça que a maioria dos políticos são católicos e escândalo é o que não tem faltando. Por outro lado não esqueça também que os presídios, de norte a sul, de leste a oeste, estão cheio de católicos. Sr. Luís, quanto ao voltar para a igreja católica a minha resposta está na Segunda Carta do apóstolo Pedro no capítulo 2. Por favor, leia todo, expecialmente o versículo 22, não quero incorrer nesses erros.

  • Vagner disse:

    Uma palvras ao senhor Francisco.
    Você escreveu: “Você pergunta a um espírita, a uma bruxa, a uma cigana, a um ocultista, a um umbandista, a um feiticeiro, em fim a esse povo todo qual é a religião deles e ai vem a resposta: “sou católico”. o Senhor pode me responder por quê?´´.
    Você não dirigiu a pergunta à minha pessoa, mas eu como membro da Igreja Católica me vejo na obrigação de dar uma resposta:
    Sabe porque? PORQUE NÃO SÃO CATÓLICOS COISA NENHUMA. Nunca estudaram a doutrina Católica, nem a Bíblia. E por isso depois terminam em alguma Igreja protestante (sem saber porque protestam). Já imaginou, por exemplo, um católico (ou alguém que se diz católico) confundir a custódia com o Santissímo Sacramento??? Só podia terminar virando protestante mesmo!!!

    Sabe, Francisco, na Igreja Católica eu encontrei a VERDADE e a PAZ que você citou.
    E quais são as verdades Papais que você cita?
    Um grande abraço,
    Vagner

  • Bonillo disse:

    Resposta ao Luís que enxerga mal :

    Você disse onde estão tais afirmações na bíblia ?.Eu já escrevi,mas por amor a sua alma,escrevo de novo,o livro,o capítulo e seus versículos respectivos.

    Deuteronomio Capítulo 18

    Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;

    11 Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;

    12 Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

    Vagner tua fé é muito grande,porém na coisa errada.Me perdoe.Jesus nos ama.

  • Bonillo disse:

    Ainda que as imagens de escultura tivessem poder,quem dissemina as práticas relacionadas a elas deveria se envergonhar.

    Jesus condenou tomé por ter uma fé palpável,e baseada no que se vê.Então se tivesse alguém realmente sendo representado por aquelas imagens,eles também condenariam.Mas como não tem nada mesmo…

    As imagens de escultura derreterão ante a glória de DEUS.

  • Bonillo disse:

    A verdadeira intercessão

    Isaías cap_53 Ver.12

    12 Por isso, eu lhe darei muitos como a sua parte, e com os poderosos repartirá ele o despojo, porquanto derramou a sua alma na morte; foi contado com os transgressores; contudo, levou sobre si o pecado de muitos e pelos transgressores intercedeu.

  • Bonillo disse:

    Não matarás é um mandamento só para o povo de israel ou também é válido para nós ?

    Isaías 45:20

    Congregai-vos, e vinde; chegai-vos juntos, os que escapastes das nações; nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.

  • Luis disse:

    Sr. Francisco, se o sr. fosse racional saberia que católico não é aquele que se diz católico mas o que pratica o catolicismo. Então, se o sr. fosse capaz, deveria criticar o verdadeiro católico e não inventar católicos cheios de erros que a Igreja condena, para poder criticá-los. Da mesma forma, protestante é o que segue a doutrina protestante (mesmo que não saiba) e não aquele que afirma ser e não põe em prática. O rapaz que pixou a imagem do Cristo Redentor, no Rio, há alguns dias, se disse católico, mas se apresentou à polícia acompanhado de um pastor protestante… Seria ele realmente católico? Claro que não! Se fosse teria procurado um padre! Talvez seja desse tipo de “católico” que os presídios estejam cheios. O sr. parece que não sabe ler. (Uma coisa é decodificar o que está escrito, outra é entender o que se escreveu.) Eu não falei de políticos evangélicos, disse apenas que os safados do escândalo de Brasília se auto denominam evangélicos… O sr. é que, por sua própria conta, no seu último post afirmou que eles são evangélicos (“já que você citou os políticos evangélicos…”). Perceba que eu os citei pra ilustrar um raciocínio simples: assim como os seguidores de várias seitas que, segundo o sr., se dizem católicos de fato não o são, porque não seguem o que a Igreja ensina, também os políticos safados, que se dizem evangélicos não devem ser, pois o protestantismo ensina muita coisa errada, mas não diz que se deve roubar… Eu defendi a sua religião e o sr. cego, irracional, entendeu o contrário. No entanto, é possível que aquelas criaturas sejam de fato protestantes (ou evangélicas) pois para o protestante a salvação se dar unicamente pela fé. Qualquer um que tenha uma capacidade mínima de raciocinar perceberá que se isso fosse verdade ele poderia pecar a vontade que ainda poderia ser salvo… Depois de ecrever o que vai acima, como o sr sugeriu, fui lere bela carta de São Pedro. Comecei pelo cap 1, onde S Pedro escreve: “…Na realidade, não é baseando-nos em hábeis fábulas imaginadas que nós vos temos feito conhecer o poder e a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, mas por termos visto a sua majestade com nossos próprios olhos… ” Que lindo! A Igreja Católica, diferente das protestantes, guarda a sucessão apostólica, portanto não ensina fábulas… E ainda no cap 1 S Pedro nos adverte: “…Antes de tudo, sabei que nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal…”. Isso os protestantes não leem. No cap 2, que o sr. me sugeriu, S Pedro fala para que nos fala dos falsos profetas, obviamente aqueles que ensinam diferente de S Pedro e dos demais Santos apóstolos… Sabemos muito bem onde eles se encontram, sr. Francisco! Vou ficar por aqui, mas vou lembrá-lo de que o sr. pretendia provar que nós, Católicos, somos idólatras, mas até agora nem sequer foi capaz de provar que toda a verdade se encontra na Bíblia. Depois disso, se fosse capaz, deveria mostrar que suas interpretações heterodoxas não são contraditórias, no mínimo. Tenha um ótimo dia, fique com Deus e venha pra verdadeira Igreja, a Católica Apostólica Romana!

  • Luis disse:

    Bom dia sr. Bonillo. Com suas citações, o sr. mostra que nas Sagradas Escrituras há proibição direta da p?atica de espiritismo, feitiçaria, e demais superstiçoes… Mas eu sou Católico, então não sei porque razão o sr. me escreveu isso. Saiba o sr. que o espíritas se consideram “evangélicos”… Mas o sr. não disse ainda quando Jesus lhe concedeu autoridade para interpretar a Bíblia… se ao menos não interpretasse diferente dos seus outros irmãos…

  • Bonillo disse:

    É porque vocês rezam para os mortos luís.
    Não entendem que tiveram todo o tempo possível para exercer uma dadíva que mal usada pode ser catastrófica.livre arbítrio.

    Ou seja,cada pessoa será responsabilizada pelo que fez individualmente.

    Deus é justo.Assim como nossas oraçôes não podem prejudicar uma pessoa que já morreu, também não podem beneficiar.Ainda que o purgatório existisse não poderiamos melhorar a situação de ninguém lá,porque se a pessoa aceita jesus já em vida,os seus pecados são lavados e remidos completamente,fruto de um sacríficio que não precisa ser aperfeiçoado.Vou te provar.As palavras não são minhas,são da própria bíblia.Ora,nós temos senso crítico para escolher em quem acreditar.

    Isso é uma questão que para entendermos não precisamos nem recorrer a bíblia.Meu Deus !!!.Mas é sempre bom citá-la para verem que a palavra não é minha.

    Todo vez que eu escrevo aqui e cito uma fonte o vagner diz que não são fidedignas.

    Agora dá uma olhadinha nesse site .

    http://www.rainhamaria.com.br

    Do lado esquerdo da página clique em :

    A Igreja Católica e as Seitas

    Escolha agora este artigo :

    Artigo de Everth Queiroz Oliveira: Mentiras Adventistas.

    Olha a contradição deste homem com a bílbia.Ele diz que mesmo depois da pessoa ser salva porque morreu em Jesus cristo,ainda precisa ser purificada no purgatório. :

    “Quando morremos, nosso corpo morre, nossa alma não. Essa, vai ou para o céu ou para o inferno e, caso a alma que vá para a vida eterna necessite de purificação, para o purgatório.”

    Será verdade ?

    A bíblia diz que Jesus já pagou nossas dívidas e ainda foi o fiador(intercessor,mediador):.Fiador da alinça do novo testamento.

    Hebreus :

    7:22_De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador.

    7:25_Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles.

    Agora aqui luís,dizendo que se a pessoa aceitou jesus e morre santificada,é mais uma pessoa salva definitivamente.

    10:14_14. Por uma só oblação ele realizou a perfeição definitiva daqueles que recebem a santificação.

    Ou seja a situação de salva,não precisa ser aperfeiçoada,automaticamente não precisa da purificação do purgatório.E também não pode ser piorada.

    Paz.

  • Vagner disse:

    Luis esta mensagem é para você meu amigo…
    Estamos perdendo tempo em nosso diálogo com o Bonillo e o Francisco. Os dois estão LIMITADOS. Até agora não recebemos nenhuma resposta satisfatória às nossas perguntas: 1- Onde está na Bíblia que TODA VERDADE está escrita nela? 2- Porque o Bonillo (e todos os protestantes) creem que a Bíblia é palavra de Deus?
    Enquanto eles não responderem a estas perguntas básicas nosso diálogo com eles será infrutuoso.
    O problema de fundo , meu amigo Luis, é que eles fundam sua Fé em um livro (sagrado, claro mas um livro) e nós CATÓLICOS fundamos nossa fé em uma PESSOA: Jesus CRISTO. De maneira que eles estão limitados, e a primeira limitação é que para conhecer a Jesus é preciso saber leer, pois do contrario, como conhecerão a Bíblia?
    Tampouco aceitam que há outras verdades reveladas que não se encontram na Bíblia. Se esquecem do final do Evangelho de são João que relata que Jesus “fez e ensinou muitas outras coisas que não estão escritas nesse livro.”
    Então Luis não há como diálogar com pessoas LIMITADAS.
    Os protestantes seguem o ensinamento de Lutero que diz SOLA SCRIPTURA. Um protestante sério (e Grande filósofo) chamado Soren Kirkegard (Dinamarques) disse uma grande verdade: “Lutero tirou o Papa de sua Cátedra e assentou nela a opinião pública”. Pura verdade!!! e as consequencias desta verdade nós vemos hoje em várias igrejas, seitas, livres-pensadores,etc, disseminados pelo mundo.
    Mas o que mais consola em tudo isto é que a Nossa Santa Igreja Católica estará sempre de braços abertos para receber-los quando eles descubrirem a verdade.
    Até lá só nos resta, como bons Católicos, rezar-mos por eles.
    Luis um grande abraço, e lembre que meu e-mail estara sempre aberto para os amigos, e saiba tenho muita coisa interessante sobre nossa Santa Igreja para compartilhar. Aguardo, por tanto, seu e-mail.
    Vagner

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo, pra que eu converse com o sr. sobre esses assuntos o sr. precisa escrever com mais cuidado, não sendo contraditório. O sr. não aceita as verdades dos documentos da Igreja e usa artigo de um site, que não ou perder meu tempo acessando, pra fazer acusações contra mim e contra os católicos em geral. Se os documentos dos Papas não são válidos, como aceitar esses artigos desses sites? Por favor, NÃO SEJA CONTRADITÓRIO!

  • Luis disse:

    Boa noite meu caro Vagner, de fato é complicado conversar com esses senhores. O sr. Bonillo abandonou inclusive a Bíblia, no seu último post. Assumiu de vez que ele (Bonillo) tem a verdade. Não tenho seu email, mas o meu é
    ljssousa@yahoo.com.br. Será um prazer conversar com o sr. Tenha uma ótima noite!

  • Luis disse:

    Boa noite meu caro Vagner, de fato é complicado conversar com esses senhores. O sr. Bonillo abandonou inclusive a Bíblia, nmo seu último post. Assumiu de vez que ele (Bonillo) tem a verdade. Não tenho seu email, mas o meu é
    ljssousa@yahoo.com.br. Será um prazer conversar com o sr. Tenha uma ótima noite!

  • Francisco Aragão disse:

    Sr. Luis, me diz uma coisa, na sua concepção, baseando em que, quem é que tem o privilégio de interpretar a Bíblia? Vai me dizer que somente o papa tem? Vai me dizer que somente o papa tem o privilégio de receber revelação do Espírito Santo?

  • Francisco Aragão disse:

    Vagner, você não está com a verdade quando diz que: “…e nós CATÓLICOS fundamos nossa fé em uma PESSOA: Jesus CRISTO”. Vocês têm fé em tudo que é santo, que a imaginação dos papas criaram com o amém de vocês. Vocês têm fé em Maria, que não é onipresente, onisciente e muito menos onipotente, que está morta, e não pode fazer nada mais por ela quanto mais pelos outros. Nós, protestantes, só temos fé no PAI, no FILHO e no ESPÍRITO SANTO porque isto é sagrado e se encontra registrado na Bíblia. Agora, vocês acreditam em tudo que os homens do Vaticano dizem e escrevem, sem nenhuma fundamentação bíblica porque isso dá dinheiro, vende terço, estátuas e estatuetas de bronze, de ouro, de prata, de gesso, de madeira, de marfim e de toda espécie que a imaginação humana alcança. É um comércio sem dimensão. Jesus Cristo veio para nos livrar do mundo, do pecado e ainda mais, da subserviência religiosa, da doutrina de homens e da escravidão religiosa. Foram os religiosos que assassinaram Jesus Cristo, eles não se salvavam e muito menos conduzia o povo de Deus ao caminho da verdade. Vocês vivem numa doutrina que engessa e amordaça os filhos de Deus, os quais não têm liberdade de orar, de falar ou de cantar durante o culto(missa)de vocês, tem que cumprir o “skript”. Todos são levados a serem robôs, programados a somente falar e a responder o “skript” de Roma. Existe o tal de um “terço” que faz um filho de Deus ser um papagaio, repetindo a mesma coisa como se Deus fosse surdo e não ouvisse a primeira vez… Você acha que foi para isso que Jesus veio até nós? A interpretação da Bíblia é para todo aquele que pertence ao Corpo de Jesus Cristo e se submete ao Espírito Santo. Ou você acha que tem que pertencer a sua denominação “igreja católica”? Ou você acha que somente o papa tem esse direito? Fique você sabendo que JESUS CRISTO NÃO É POLÍTICO e muito menos SECTÁRIO. Vocês querem continuar com as mesmas práticas do judaísmo, somente uma casta de levita tinha o direito de exercer os serviços sacerdotais. Desde o início que Deus queria constituir um reino de sacerdotes, onde todos poderiam exercer o sacerdócio mas por causa da desobediência do povo hebreu, com a adoração ao bezerro de ouro, o plano Dele ficou para depois. Verifica na Primeira Carta de Pedro 2, 9-10: “Vós, porém, sois raça eleita, sacerdócio real, nação santa, povo de propriedade exclusiva de Deus, a fim de proclamardes as virtudes daquele que vos chamou das trevas para sua maravilhosa luz; vós, sim, que antes não éreis povo, mas, agora sois povo de Deus, que não tínheis alcançado misericórdia, mas agora, alcançastes misericórdia”. Cristo nos elegeu para proclamar as virtudes daquele que nos chamou, Jesus Cristo, quer vocês queiram ou não, quer o papa queira ou não, isto é bíblico, qualquer um que disser o contrário, posso afirmar com toda certeza, está falando por Satanás. Vocês vivem numa religião cristã-judaica, ou seja, fala de Cristo mas vive debaixo da lei judaica, vivem num TOTAL FORMALISMO, onde o Corpo de Cristo é engessado. Até para comungar fazem cena, aparência externa de alguém que está sentida, santificada. Quando recebem a hóstia vão saindo de mãos postas, cabisbaixo, aparência de tristeza… A santa ceia é para se fazer com alegria porque ali está relembrando a VITÓRIA do Senhor que foi à cruz e não se deixou vencer pelo inimigo de Deus. Ali mostra que há esperança para nós porque Jesus nos comprou e pagou um alto preço em nosso lugar. Mas vocês ficam de cara triste, fazendo teatro, cabisbaixo, uma cena que o Vaticano manda fazer. Isso é totalmente ridículo. Olha se essa é a religião que vocês querem viver para o resto da vida… Você me acha limitado, claro, sou uma pessoa limitada, vou até onde Deus me orienta a ir. Tenho misericórdia das pessoas que não pensam assim. Fica com Deus, pois dai eu já sai e quero ser livre para cantar, louvar, orar e bendizer o meu Senhor sem precisar de intermediário pecador. Jesus é o único mediador entre Deus e os homens!

  • Luis disse:

    Olá Sr. Francisco, boa tarde. Primeiro vou deixar claro que como simples leigo eu não tenho autoridade de falar pela Igreja. se, por pura ignorância disser algo contrário ao que a Igreja ensina, fica valendo o qu diz a Igreja. O sr. sabe que a Igreja de Jesus foi fundada sobre Pedro e Jesus prometeu que ela permaneceria até o fim dos tempos. Sabe também o sr. que Jesus prometeu infalibilidade a Pedro, uma vez que assegurou “ligar” ou “desligar” no céu o que Pedro “ligasse” ou “desligasse” na terra. O sr. há de concordar que Jesus não irá nunca compactuar com erro algum, portanto quando se trata de Moral e Fé Pedro deve ser infalível, em virtude da assistência do Santo Espírito, claro. Quando Pedro escolheu seu substituto teria ele errado? Claro que não! Da mesma forma os sucessores de Pedro não podem errar em questões de Moral e Fé, mas não erram devido à ação do Espirito Santo. E sr. me pergunta se eu concordo que só o Papa pode receber auxíliio do Espírito Santo e eu lhe respondo que não! Acredito que todos os santos (e alguns Papas não são reconhecidos como santos, mas em virtude de seus erros em outras matérias que não são Moral e Fé!)receberam o auxílio do Espírito Santo em suas ações. Sei que o sr. quer saber minha opinião sobre as “revelações” que acontecem nos meios protestante e até nos meios carimáticos Católicos. Deus sabe e eu não devo esconder jamais que não acredito na maioria dessas histórias… Também não digo que não são verídicas as que ocorrem no meio carismático, embora, através de minha razão, seja levado a crer que a maioria não é revelação coisa alguma! Nas igrejas protestantes, a multiplicidade delas, pregando coisas diferentes mostra que as revelações são invencionices de gente que pode até ter boa intenção, mas não passa disso… Mais uma vez peço que o sr., que certamente é uma pessoa séria e que não quer senão seguir realmente a Jesus da forma correta, que se afaste desse negócio de igreja protestante. Venha pra Igreja Católica! Aqui há uma única fé, um só ensinamento! No site da santa Sé o sr. pode ver nos documentos o que a Igreja ensina. Muitos padres fazem o contrário… A estes jamais seguirei, pois sei o que devo seguir! Fique com Deus!! PS. A Igreja Católica não exige que ecreditemos em revelações pessoais…

  • Vagner disse:

    Boa noite Francisco,
    Amigo… a verdade é que poderiamos levar nosso diálogo até o infinito. Não vou ter em conta o que você diz aqui sobre a Santa Igreja pois você não sabe o que é ser católico. Lembra que em um post anterior você diz que foi Católico 35 anos e no entanto não sabia discernir a custódia da eucaristia!!!. Meu amigo você não imagina como é maravilhoso ser católico, você não imagina como é maravilhoso receber o CORPO E SANGUE DE CRISTO, e alias isso que você chama de sair cabisbaixo e com cara triste ( e que diz que é uma cena que o Vaticano manda fazer!!! kkkkkkkkkkkkkkk, me diz em que documento o Vaticano manda fazer cara de triste ? Me prove está sua afirmação, por favor) isto eu chamo de sair conversando com Deus, sair em comunhão com ELE… silêncio… eis uma coisa que o mundo de hoje não conhece, e que no entanto é extremamente necessário para diálogar com Deus. Digo diálogar pois Deus nos fala e para ele falar conosco é preciso silêncio… algo que não existe na maioria das igrejas protestantes, pois na MAIORIA das que passo na frente estão gritando e ninguém entende nada.
    Com relação à fé na TRINDADE, de onde vocês receberam essa fé? Se você ler um pouco de história você descubrirá que essa fé na trindade esteve ameaçada por uma heresia chamada ARIANISMO (que negava a Trindade dizendo que Jesus era uma criatura) e quem combateu essa heresia? A IGREJA CATÒLICA APOSTOLICA ROMANA. E foi em um CONCILIO (que você chama de doutrina dos Papas) em NICÉIA que foi definida a DIVINDADE DE CRISTO. E o grande defensor da Doutrina de nicéia foi Santo Atanasio (uma grande santo Católico)… De maneira que se hoje você CRÊ na Santissíma Trindade agradeça a Igreja Católica!!!. Pelo que vejo você também está limitado pela falta de estudo sobre história. E estudando história você verá que a Igreja trouxe LIBERDADE à Humanidade.
    De todas formas Francisco para seguir com nosso diálogo responda as 2 perguntas formuladas: Onde diz a Bíblia que toda verdade está nela? E Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    E sabe… eu tenho pena de pessoas que dizem que foi Católica e nunca descubriram a riqueza da Igreja Católica… e por isso a procuram em outro lugar.
    Ms repito: O que mais consola em tudo isso é que a Santa Igreja Católica estará de braços abertos para receber a todos que a abandonaram.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Raphael Bonillo Bonillo disse:

    Olá Vagner.Sinto informar mas para o seu desespero a palavra de Deus é infálivel.Assim sendo fica muito fácil responder perguntas de pessoas que creêm em escrituras extra_bíblicas,
    não conduzidas pelo Espírito Santo.

    Sua primeira pergunta :

    _E Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?

    Resposta da bíblia.

    Livro_de_S.João_Capítulo_5_Versículo_39

    Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;.

    Caso os seus neurônios estejam de férias e sua mentalidade extra_bíblica te atrapalhem o entendimento,eu te explico com prazer.

    Este versículo é uma ordem para que todo aquele que tem temor e crê em Jesus examine a bíblia afim de saber se os homens estão praticando a doutrina de Jesus.Além disso garante que quem crê e pratica a vontade de Deus terá vida eterna(salvação).E claro.Que a bíblia testifica de Deus,é a testemunha dele.

    Sua segunda pergunta :

    _Onde diz a Bíblia que toda verdade está nela?_

    Livro_de_Apocalipse_Cap_22_Versículo_18 e 19.

    18_Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
    19_E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.

    Se ainda não entendeu serei longânimo como o apóstolo ensinou.

    Ora se Deus nos deu a ordem de não acrescentar e nem de subtrair,logo é perfeito.Por isso que o último livro é o apocalipse e todo verdadeiro servo de Deus não ousou escrever mais nada.Poderia suportar as “pragas” se desse continuidade ?

    Uma promessa de Jesus se cumpre hoje aqui.Ele disse que o evangelho,a palavra da verdade seria pregada a toda gente.Para que ninguém comparecesse inocente ante o tribunal de Cristo.

    No dia do julgamento…

    Jesus – Pregaram para você Vagner que Maria também necessitava de salvação.Que a crendice de que ela subiu aos céus viva era um dogma,cuja palavra original em hebraico quer dizer imaginação,suposição.Que ela era a rainha do céu – Aqui só tem um rei que eu saiba – Eu.Por que você não quis crer ?

    Vagner – Mas senhor,eu estou esperando a purificação do purgatório.Me disseram que caso eu te aceitasse como meu único,suficiente,
    exclusivo e eterno salvador ainda necessitaria de purificação.

    Jesus – Claro que não vagner.Você não leu em Hebreus que meu sacríficio foi perfeito e suficiente para salvar lá na terra mesmo.Era lá que você decidiria onde iria morar pra sempre.

    Vagner – Senhor eu fui em muitas festas para coroar a imagem de Maria.Eu mereço ser salvo.

    Maria – Não me envolve nessa história.Eu nunca quis ser exaltada nem quando eu estava lá na terra.Além do que meu filho que é o criador de tudo só usou uma coroa de espinhos.

    Jesus – Você devia ter ouvido o Bonillo quando ele disse que ninguém chega a Deus senão por mim.Eu disse que sou “o” caminho e não “um” caminho.Como se houvessem outras alternativas.

    Bom Vagner.Agora que você conhece a verdade eu te pergunto :

    Se candidata a escrever a próxima epístola ?

  • Francisco Aragão disse:

    Vagner, não seja tão soberbo, você sabe que Deus resiste aos soberbos. A história que gosto de ler e mostrar talvez não seja a que você gostaria de ouvir. Você conhece a história da igreja católica de uma maneira e eu conheço de outra, ou seja, a que é contada pelos historiadores, digamos, seculares. Já você se prende aquela que vem do Vaticano, que na minha ótica é toda maquiada. Jamais duvidei da Trindade e ela está bem clara nas Sagradas Escrituras. É bom ser dito que a Bíblia passou a ser acessível ao povo de Deus após a Reforma. Não posso deixar de reconhecer que a igreja católica tem sua história de valores como educação em vários países do mundo mas por outro lado tem também suas páginas de horrores. Aquela educação também que ela trouxe ao mundo não foi de graça, visava mais ainda a Contra Reforma. Não quero aqui entrar nessa seara, mas gostaria que me respondesse as perguntas que fiz no post anterior sobre a interpretação da Bíblia que você tem questionado tanto. Segundo as Escrituras Sagradas, a interpretação da Bíblia é para aqueles que pertencem ao Corpo de Cristo e estejam submetidos ao Espírito Santo. Quanto a você, me responda: SOMENTE O PAPA OU PADRES TÊM O DIREITO DE INTERPRETÁ-LA OU BASTA SER MEMBRO DA IGREJA CATÓLICA? Você disse que a nossa fé está num livro, a Bíblia, que vocês chamam de SOLA SCRIPTURA, graças a Deus, que nossa fé está num livro que contém o falar de Deus, o qual foi escrita por seus profetas e apóstolos, homens de Deus, inspirados pelo Espírito Santo. E tem mais, muitos dizem que estamos numa “seita”, não tem problema, ora, isso é um privilégio. Não, não ficamos chateados, somos da “seita do Nazareno”, aquela que diziam que o apóstolo Paulo pertencia, lá em Atos dos Apóstolos. Fica com Deus.

  • Vagner disse:

    Boa noite Raphael Bonillo Bonillo,
    Parece que são os seus neuronios que estão queimados (se acaso você ainda os tem, pois acho que se abrirem sua cabeça encontrão um papelzinho que diz: “Vale por um cérebro”!!!).
    Vejamos.
    1- Não se pode provar que a Bíblia é palavra de Deus porque ela diz que é. Isto se chama técnicamente TAUTOLOGIA. Seguindo seu argumento todo livro de outra religião que afirme ser palavra de Deus o seria. Então sua primeira falta de sentido comum é dizer que a Bíblia é palavra de Deus porque ela diga que É.
    2- Para sua informação o livro do apocalipse não foi o Ultimo livro da Bíblia a ser escrito. Ele está em ultimo lugar na Bíblia mas João o escreveu antes do seu evangelho. Pesquise antes de dizer as coisas.
    3- São Paulo diz o contrário:”completo em minha carne o que falta às tribulações de Cristo; em favor de seu corpo que é a Igreja”(Col 1,24)è evidente que são Paulo sabia que os méritos de Cristo são mais que suficientes para resgatar a humanidade inteira. Mas para que sejam eficazes é preciso que sejam aplicados individualmente (do contrário todos estariamos já salvos). O problema é que muitos entendem o purgatório como uma “segunda chance”, mas não é, as almas que estão no purgatório já estão salvas. Ele é fruto da Paixão de Cristo. Algumas passagens que deixam prever a existência do purgatório: Mateus 12,31-32; I Cor 3, 14-15;
    4- O que você disse do livro do Apocalipse:”18_Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
    19_E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.” Aqui não diz que toda verdade está na Bíblia. Será que você não percebeu isto? Será que você não sabe ler?
    Bonillo, se eu for ainda que seja ao purgatório para mim já será lucro. (pois as almas do purgatório já estão salvas!!!). Eu luto cada dia por minha salvação. Agora cuidado ao colocar essas palavras na boca de nossa senhora. Acho que o diálogo seria outro:
    – Bonillo: Obrigado ,Oh Senhora, por ter intercedido por minha salvação… Me perdoe por não ter te amado em minha vida.
    -Virgem Santissíma: Meu filho, eu sempre estive intercedendo pelos que meus filhos que não me amavam… E mais ainda por eles…
    -Bonillo: Obrigado meu Deus por nos ter dado uma mãe tão amorosa…
    Creio que este diálogo seria mais realista. E espero que seja assim realmente… para o seu bem…
    Bonillo novamente foi um prazer muito grande diálogar com você, meu irmão…
    Grande abraço,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Francisco…
    Não estou sendo soberbo , apenas estou dizendo a verdade. Santa Tereza dizia que “humildade é andar na verdade”. Não li nenhuma história escrita pelo Vaticano. E se você que fala tanto de ensinamentos, doutrinas,etc “do Vaticano” buscar alguma história da Igreja entre sus documentos pode ter certeza que não encontrará nenhuma. Mas a Igreja é muito atacada hoje em dia, e este ataque querem começar sujando a História da Igreja.
    Com respeito à Trindade ela está bem clara na Bíblia sim mas não para todos (por exemplo para os Arrianos e testemunhas de jeová não!!!), foi preciso muita luta da Igreja e de seus membros para que ela fosse aceita. Estude mais sobre a heresia arriana e verás que ela quase prevaleceu.
    Para terminar: É assim mesmo: Só o Papa pode interpretar LEGITIMAMENTE a Bíblia. Digo isto apenas para informação, pois sei que os protestantes jamais (JAMAIS) aceitarão está afirmação.
    Continue com sua FÉ fundada em um Livro que nós continuaremos com nossa fé Fundada em uma PESSSOA: Jesus Cristo.
    Grande abraço, fique com Deus você também.
    Vagner

  • Luis disse:

    Bom dia Sr. Bonillo, desculpe a demora em responder. Na verdade respondi mas meus comentários nao foram publicado; NAO SEI A RAZAO! De qualquer forma vou repetir. Sr. Bonillo, pra que eu converse com o sr. sobre esses assuntos o sr. precisa escrever com mais cuidado, não sendo contraditório. O sr. não aceita as verdades dos documentos da Igreja e usa artigo de um site, que não vou perder meu tempo acessando, pra fazer acusações contra mim e contra os católicos em geral. Se os documentos dos Papas não são válidos, como aceitar esses artigos desses sites? Por favor, NÃO SEJA CONTRADITÓRIO!

  • Luis disse:

    Sr Francisco, bom dia! O Sr. diz que foi Católico, se foi um verdadeiro Católico, o que eu duvido muito, deve conhecer o que a Igreja SEMPRE ensinou e continua ensinando sobre quem tem autoridade para interpretar as Sagradas Escrituras. Prove que o ensinamento da Igreja está errado… Pra facilitar a sua vida eu adianto que tudo o que a igreja ensina está em consonância com as Sagradas Escrituras! Tenha um ótimo dia e que Deus lhe proteja!!!

  • Raphael Bonillo Bonillo disse:

    Você realmente prova que está tomando leite.Quando provar comida sólida talvez entenderá o que escrevo.É absurdo como um uma pessoa que estuda jornalismo não consegue interpretar um texo,haja vista que tenho escrito com palavras que usamos com frequência no dia a dia.E com certeza o bilhete dentro da minha cabeça não foi você quem escreveu pois está escrito correto. “Vale por um cérebro”!!!).

    Vou interpretar pra você pseudo-jornalista,meu próprio trecho escrito na outra postagem.

    Minhas palavras :

    “Ora se Deus nos deu a ordem de não acrescentar e nem de subtrair,logo é perfeito.Por isso que o último livro é o apocalipse e todo verdadeiro servo de Deus não ousou escrever mais nada.Poderia suportar as “pragas” se desse continuidade ? ”

    O apocalipse é o último na ordem em que aparece na bíblia.E não na ordem em que veio a existência.Você comete o mesmo erro que católicos ignorantes.Que pensam que Maria possibilitou a existência de Jesus.E foi o contrário.Se a ordem para não continuá-la está no final é por que está tudo ali no que diz respeito a verdadeira fé e adoração.Que é em espírito e verdade.

    Porque a bíblia é a palavra de Deus ?.

    Porque quando você toma conhecimento dela e :

    Aceita as condiçoes ali descritas.Aceita jesus como seu advogado,salvador,redentor e único Senhor,você vive coisas novas.

    Então Vagner eu fiquei pensando nas suas perguntas e conclui que minhas respostas eram de pessoa limitada como você disse.Quando chegou a noite me prostrei orei e pedi a Deus :

    “Eu preciso de uma resposta melhor meu Deus.Ele disse que o fato de estar escrito no próprio livro que o que está ali não prova que é verdade o conteúdo.O que eu faço”.

    Aí veio a resposta :

    “O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito, que somos filhos de Deus”._Romanos Capítulo_8_Versículo_14_ao_16.

    Viu vagner quem fala para o homem assim :

    “Creia sem medo.Isso não é fábula.Eu estou aqui vivo habitando em você.Se te perguntarem porque você acredita que a bíblia é a palavra de Deus diga que o Espírito Santo testifica com o seu espírito.E testificar é 1.Testemunhar,2.declarar,3.assegurar

    O próprio Espírito de Deus te declara que é verdade.

    E você como pode crêr na bíblia a ponto de citá-la.

    Acho que agora não te restam mais dúvidas na minha fé na bíblia.Restam ?

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Diálogo entre Vagner,Luís e o Papa arrependido e agora convertido de verdade.

    Vagner – Quão venerável és tu,oh grande servo de Deus.

    Papa – Sim.Agora sou para a glória de Deus.

    Vagner – Incríveis tuas interpretações do evangelho e seus dogmas.O senhor é infálivel.

    Papa – Que legal,mas hoje já não admito que digam isso para mim.Porque infálivel é o Espírito que habita no homem e não o homem em si.Se fosse assim não seria preciso a morte de Jesus no calvário,além disso não estaria escrito que Deus encerrou a todos debaixo da desobediência para com todos usar de misericórdia.Se eu fosse infálivel não poderia gozar da misericórdia de Deus.Mesmo porque o Espírito Santo não precisa de misericórdia.Ele é a propria misericórdia.

    Luís – Estou muito decepcionado.A minha vida toda acreditei que as pessoas que morreram como santas poderiam nos beneficiar.

    Papa – Não luís.Sinto muito.Na verdade as pessoas que morreram,morreram físicamente apenas.Embora sua alma esteja viva e consciente não podem ter acesso ao que acontece aqui na terra e vice-versa.Por isso que eclesiástes usa a expressão debaixo do sol.Ou seja aqui na terra.

    Luís – E o limbo ?

    Papa – Abolimos.Era um ensinamento muito cruel.Dizíamos que as criancinhas mortas sem batismo não poderiam entrar no paraíso.Coitadas das criancinhas haitianas que foram consagradas por seus pais ao voodoo e nem sequer crêem em Jesus.Nesse último terremoto morreram muitas.Podem pesquisar até em livros de autores católicos.(embora A hipótese da existência do limbo, relacionada à concepção cristã da Salvação, foi transmitida pelo teólogo Santo Agostinho, morto em 430.)O que importa é que nós hereges aceitávamos.

    Vagner – Mas porque foi abolido ?.

    Papa – Por que Deus tirou a mão do capeta de cima desse trecho bíblico.
    1.Deixai vir a mim os pequeninos e não os impedais, porque dos tais é o reino de Deus” (Lucas 18:16). …
    Percebeu como ele fala que “é”. Trazendo o verbo para o presente.Não é uma coisa que a criança conquista pelo batismo.Jesus já conquistou o cèu pra elas na cruz.

    Continua no próximo capítulo.

  • Vagner disse:

    Olá Raphael Bonillo,
    Para sua informação não sou (infelizmente!!!) jornalista. Gostaria de ser mas não sou, pois hoje em dia faltam jornalistas sérios, comprometidos com a verdade. Agora se fossemos jogar na cara um do outro o que escrevemos errado você perderia de goleada!!!( acho que as vezes nem você entende o que escreve). Mas quero lembrar que estou escrevendo em um blog e com muita pressa, por isso não me preocupo se o meu português sai bom ou ruim. De todas formas você está baixando o nível do diálogo.
    Mas vamos lá mais uma vez:
    1- Analisemos seu argumento: ““Creia sem medo.Isso não é fábula.Eu estou aqui vivo habitando em você.Se te perguntarem porque você acredita que a bíblia é a palavra de Deus diga que o Espírito Santo testifica com o seu espírito.E testificar é 1.Testemunhar,2.declarar,3.assegurar” (KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK) Acho que você anda lendo muito a doutrina de Calvino, pois ele elaborou esta tese muito antes de você.Ela figura em sua obra chamada “confissão protestante dos países baixos”. Mas tenho algumas perguntas sobre seu argumento: E se alguém não sentir a moção do Espirito Santo? Quer dizer então que em tal caso a Bíblia não seria palavra de Deus? E se um incrédulo leer a Bíblia então para ele não será palavra de Deus? Eu mesmo leio a BÍblia todos os dias e nunca senti a moção do Espirito Santo me dizendo que ela é palavra de Deus e no entanto NUNCA DÚVIDEI DE QUE A BÍBLIA É PALAVRA DE DEUS.E mais ainda, é muito difícil leer os livros das Genealogias e dos rituais do Antigo testamento naqueles livros não se sente moção alguma e no entanto não deixam de ser palavra de Deus. Amigo Bonillo vou te dar uma dica para que você chegue à verdade de porque a Bíblia é palavra de Deus. O critério deve ser: OBJETIVO ( o Critério de que o Espirito Santo nos inspira é SUBJETIVO), SUFICIENTE, APLICÁVEL A TODOS OS LIVROS,ACESSÌVEL PARA TODOS. De todas as formas valeu a tentativa. E no próximo post vou te dizer porque Eu creio que a Bíblia é palavra de Deus.
    2- Estude mais sobre INFALIBILIDADE PONTIFICIA para poder dizer algo. Uma das primeiras medidas que você deve tomar para sair da sua LIMITAÇÃO é ESTUDAR antes de dizer algo!!! O Papa só é infalivel quando fala EX CATEDRA e em assuntos de FÉ E MORAL. De maneira que ,meu querido amigo ignorante, infalibilidade não quer dizer que o Papa é impecável.
    3-Outra prova de sua IGNORANCIA:
    “Papa – Abolimos.Era um ensinamento muito cruel.Dizíamos que as criancinhas mortas sem batismo não poderiam entrar no paraíso.Coitadas das criancinhas haitianas que foram consagradas por seus pais ao voodoo e nem sequer crêem em Jesus.Nesse último terremoto morreram muitas.Podem pesquisar até em livros de autores católicos.(embora A hipótese da existência do limbo, relacionada à concepção cristã da Salvação, foi transmitida pelo teólogo Santo Agostinho, morto em 430.)O que importa é que nós hereges aceitávamos.”
    Para sua INFORMAÇÃO a existencia do LIMBO nunca foi DOGMA DE FÉ. Era apenas um postulado, mas o Papa nunca definiu EX CATEDRA a existência do limbo.
    Outra coisa primeiro estude e depois se dedique a escrever diálogos inventandos. Não vou tentar fazer um juizo sobre sua ocupação, como você pretendeu fazer comigo, mas se fizesse já estaria SUMAMENTE DESCARTADA a de ESCRITOR!!!.
    Grande abraço, de seu amigo de sempre,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Subjetivo é o oposto de objetivo (objetivo: claro, direto;
    subjetivo: passivo de interpretação pessoal, indireto).

    A certeza de Deus na minha vida não é subjetiva.Ou seja é uma conversa íntima entre Deus e meu espírito. Você acha que Deus divide a honra,glória,ou culto com
    alguém ?Isáias diz que não.Isso mesmo.Por eu não amar nenhum outro senhor ou senhora é que a conversa fica íntima.Como é que os povos antigos adorariam uma pessoa de carne que estava ali perto deles normalzinha(digo Maria).Bastasse ela ter morrido 300 anos antes e pronto,já começaria a idolatria.
    O importante é que trocaram os nomes mas os títulos continuam.Rainha do céu.

    Você disse justamente o que eu queria ouvir.Não interessa se o limbo era dogma de fé,pessoas foram enganadas.Foi um grave erro.
    E depois fiquei mais satisfeito quando disse que nunca sentiu a emoção do Espírito Santo.

    A fé baseada na emoção não é verdadeira.Ae pessoas se exaltam muitas vezes por quererem coisas materiais e tem distúrbios emocionais dizendo que é a presença de Deus.

    Você disse que homens são falhos ?.Sim.Afirmou que o papa é falho.Também é pecador.

    Quem investiga os criminosos são homens falhos ?.

    Tomara que consigam provar os abusos de todos os padres pedófilos,para que não os canonizem.E as pessoas sem saber das suas atrocidades fiquem chorando dizendo: “Que festa linda.Esse era santo.Vou fazer uma casinha pra ele bem na entrada de casa.”
    Você que respira,anda,fala,chora,vive,veja só.Sem entrar no âmbito religioso.Se prostrar,curvar ou considerar uma imagem sagrada,ou qualquer ato de culto ou veneração é um ato desprovido de raciocínio lógico.

    Quem sabe não tem alguma procissão em algum lugar do brasil neste momento carregando a imagem de algum desses demônios.Onde as pessoas colocam elas acima do nível de suas cabeças e dizem que não é culto.

    Vagner como você sempre corre dessas perguntas,vou perguntar pela última vez.Se você não quiser responder não tem problema.Pergunto para outra pessoa neste fórum se me permitirem.

    Sabe aquela parte do Homem rico e do mendigo lázaro ?.Deixa claro que não há perdão ou purificação depois da morte.Creia se quiser.
    O teu raciocínio lógico não está sendo usado(não estou dizendo que não tenha).Não consegue compreender nem o significado da palavra_Perfeito_.O que é perfeito não precisa de adições,de uma segunda parte,de um aperfeiçoamento.

    Dá pra sair da ruína e ir pro paraíso ?

    Lucas 16

    26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.

    Uma pessoa é salva porque aceita Jesus como salvador.E segundo sua “phé”,ainda precisa passar pelo purgatório.

    Olha o que o você disse :

    “3- São Paulo diz o contrário:”completo em minha carne o que falta às tribulações de Cristo; em favor de seu corpo que é a Igreja”(Col 1,24)è evidente que são Paulo sabia que os méritos de Cristo são mais que suficientes para resgatar a humanidade inteira. Mas para que sejam eficazes é preciso que sejam aplicados individualmente (do contrário todos estariamos já salvos). O problema é que muitos entendem o purgatório como uma “segunda chance”, mas não é, as almas que estão no purgatório já estão salvas. Ele é fruto da Paixão de Cristo.

    Viu só o que o apóstolo falou ?.Ele disse ” Completo em minha carne”.As pessoas no purgátório estão com seus corpos carnais ?.Ele quis dizer que completar as tribulações de Cristo em sua carne é apanhar como ele apanhou,ser preso como ele foi,odiado ao extremo como ele foi.Vamos refrescar nossa memória,Jesus disse.

    MATEUS_CAPÌTULO_VERSÌCULO_22

    ___E ODIADOS DE TODOS SEREIS POR CAUSA DO MEU NOME;MAS AQUELE QUE PERSEVERAR ATÉ O FIM SERÁ SALVO.

    Isso que está em mateus é completar na carne

    Será salvo quando ?.

    Completamente aqui e agora.

    Sua frase :

    “Mas para que sejam eficazes é preciso que sejam aplicados individualmente”.

    Realmente você disse certo que o apóstolo sabia da potência do sacrifício de Jesus.Mas toda vez que uma pessoa onde quer que esteja aceita Jesus nela está sendo aplicada a obra de Cristo.Individualmente.
    Ele morreu por todos num ato que generaliza,que oferece salvação a qualquer um,mas nem todos aceitam .

    E quando entra a aplicação individual ?

    Quando Deus lhes dá o poder de serem chamados filhos.

    O sacrifício de Jesus deixa alguma manchinha para limpar ou purificar no purgátório ?

    HEBREUS_CAPÌTULO_7_VERSÌCULO_22_25

    22_De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador.
    25_Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles.

    Viu só ?.Ele vive para interceder por aqueles
    que o aceitam.Ele salva com perfeição.

    HEBREUS_CAPÌTULO_10_VERSÌCULO_12_14

    12_Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus,
    14_Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados

    Aceitou Jesus,ele não se lembra do que você cometeu.Iria ele se lembrar no purgátório depois de ter dito isto ?

    HEBREUS_CAPÌTULO_10_VERSÌCULO_17

    17_E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.
    18_Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado

    Foi remido por Jesus não tem mais o que oferecer,você é católico sabe o que é oblação.
    Quando os pecados já foram perdoados e esquecidos uma vez para sempre, não há necessidade de oferecer mais sacrifícios para nos livrarmos deles.Nem o sacrifício de ficar no purgatório e não ir logo encontrar Jesus.Jesus não mora no purgatório.Já somos merecedores de ir direto para o paraíso por ter vivido segundo a vontade de Cristo.Se não dá pra oferecer(oblação) mais nada para Deus depois do sacríficio de Jesus ter sido reconhecido,se assim o fizessemos estaríamos espondo ele ao vitupério,ou seja depreciar a obra feita.Dizer que foi boa mas não suficiente.

    Sua palavra : “NUNCA DÚVIDEI DE QUE A BÍBLIA É PALAVRA DE DEUS.”

  • Vagner disse:

    Olá,mais uma vez, Raphael Luengo Bonillo. (cada vez descobrimos mais uma parte de seu nome!!!)
    Meu amigo… você escreveu, escreveu,escreveu,criticou,criticou, criticou…MAS NÃO RESPONDEU MINHAS PERGUNTAS!!!
    Mas tudo bem, vamos lá mais uma vez:

    1- Você tem razão: DEUS não divide sua glória com ninguém… nem mesmo com Maria… Mas já te disse que nós não adoramos ninguém mais que a Deus. Meu amigo entenda de uma vez que a acusação de que adoramos imagens, já está EXAUSTIVAMENTE respondida. Por isso não vou retomar aqui este tema (sobretudo porque meu tempo é curto).

    2-Ningué foi enganado sobre o tema do limbo. Era uma opinião provável. Ninguém está obrigado a crer no que não é dogma.E repito que o Limbo nunca foi definido como Dogma de Fé. Estude bem sobre o tema e depois me diga.Ok?

    3- Olha só o que você vem dizendo:”E depois fiquei mais satisfeito quando disse que nunca sentiu a emoção do Espírito Santo.

    A fé baseada na emoção não é verdadeira.” Mas então porque você disse anteriormente que o Espirito Santo te dizia que a Bíblia é palavra de Deus? Viu como você já entrou em contradição? Mas então? Você não respondeu minhas perguntas? E se um incrédulo leer a Bíblia? Neste caso o Espirito Santo não moveria, e então a Bíblia não seria palavra de Deus?…???

    3- Eu disse a verdade: O PAPA só é infalível quando fala EX CATEDRA e não de qualquer assunto mas só QUANDO FALA DE FÉ OU MORAL.Fora este caso ele também é falivel e se você estudar a História da Igreja verá que muitos papas foram muito pecadores… mas nunca nenhum deles errou ao definir um DOGMA (que alias te digo que foi a coisa mais ridicula escutar dizer que um dogma é uma fabula: Me responda quais são os dogmas da Igreja Católica? Sabia que você acredita em vários deles: Por exemplo a Trindade; que em Cristo há uma só pessoa e que é a Divina, ou seja em Cristo não há pessoa humana, ao contrario do que afirmava Nestório; Que Jesus é Deus, consubstancial com o Pai, contra o que dizia Arrio, etc).

    Mas o que tem a ver pedofilia com nosso tema? Não será que você está correndo do diálogo. Agora observe isto: No mundo há 490.000 sacerdotes (ouvuiu bem? 490.000). Os casos de acusações (Veja bem: ACUSAÇÕES) não chegam a 100. E os padres que foram condenados (Atenção: CONDENADOS) não chegam nem a 50. Agora você vai julgar TODOS os 489.950 padres do mundo por causa de 50?
    A propósito TODOS os padres que eu conheço exercem dignamente seu ministério. Conheço PESSOALMENTE padres que estão em algumas regiões da Africa passando fome, para anunciar o nome de Cristo. Conheço outros que estão na Sibéria; tem um amigo meu que é do meu bairro que agora está no TADJIKISTÃO (busque no mapa perto do Pakistão e da ex União soviética que você o encontrará; tomara que você saiba usar o mapa tão bem como o dicionário), outros estão nas selvas de Papua Nova Guiné. Isto ninguém vê. Você estária disposto a ir para a Africa para anunciar a Cristo? ou para a Sibéria? (talves você me responda que sim… mas dizer SIM não é o mesmo que fazer… e eu te digo que estaria disposto agora mesmo a ir a qualquer lugar do mundo para anunciar o nome de Cristo).
    Por outro lado talves você seja SANTO para jogar pedras assim nos padres que falharam, pois Jesus disse: “Quem não tiver pecado atire a primeira pedra”. Não quero defender os padres que erraram, não senhor. Eles merecem ser Castigados… e como merecem!!!. Mas não aceito essas INJUSTIÇAS de condenar todos por alguns…

    4- Com respeito a essas suas palavras:”Quem sabe não tem alguma procissão em algum lugar do brasil neste momento carregando a imagem de algum desses demônios”. Eu as deixo nas mãos da MISERICÓRDIA DIVINA. Mas saiba que daremos contas a Deus de todas as palavras que pronunciamos. Até agora eu não te ofendi desta maneira, mas não vou me rebaixar ao seu nível, pois como eu disse você é um pobre ignorante que precisa de um pouco mais de INSTRUÇÃO…

    5- Continuando… analisemos o que você escreveu: “Sabe aquela parte do Homem rico e do mendigo lázaro ?.Deixa claro que não há perdão ou purificação depois da morte.Creia se quiser.
    O teu raciocínio lógico não está sendo usado(não estou dizendo que não tenha).Não consegue compreender nem o significado da palavra_Perfeito_.O que é perfeito não precisa de adições,de uma segunda parte,de um aperfeiçoamento.

    Dá pra sair da ruína e ir pro paraíso ?

    Lucas 16

    26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.”
    Esta parábola fala de que o rico foi condenado, ou seja estava no INFERNO e é EVIDENTE que quem está no inferno não pode sair. Só que se você estudar um pouco antes de falar, você vai descobrir que o PURGATÓRIO NÃO É o inferno. Bonillo volto a afirmar: O purgatório não é uma segunda chance!!! E reafirmo que ele é FRUTO DA PAIXÃO DE CRISTO. A doutrina do purgatório é muito lógica, DEUS É a suma pureza e para gozar da visão Beatífica as almas devem estar totalmente purificadas e por isso existe o purgatório!!!.

    E veja bem São Paulo diz COMPLETO. Não diz, por exemplo REPITO. É claro que o sacrificio de Cristo foi PERFEITO, mas deve ser aplicado em nossa vida pelos sacramentos, do contrário todos já estariamos salvos.E ao ser aplicado individualmente pode ser aplicado Mais em alguns casos e menos em outros. Isto não tira a perfeição e universalidade do sacrificio de Cristo, o qual foi infinito e perfeito pelo fato de ter sido realizado pela segunda pessoa da Trindade, encarnada.Mas é conseuqencia da aplicação INDIVIDUAL do sacrificio de Cristo. De fato nem todos no Céu participam do mesmo modo da visão de Deus. Não é o mesmo o grau de glória de um apostolo que outra pessoa. Ou um mártir que um não mártir. Mas então… Cristo não morreu por todos? e porque não todos possuem o mesmo grau de glória no céu?

    6-Agora vou dizer porque eu creio que a Bíblia é Palavra de Deus: Eu Creio que a Bíblia é Palavra de Deus porque assim o disse a Igreja Católica. Vejamos… quando foi composto o novo testamento apareceram vários livros que aspiravam ser inspirados: por exemplo o proto evangelho de São Tiago, O evengelho de São Pedro, a correspondencia de Cristo com o rei Abgaro, o evangelho de nicodemus, etc,etc,etc (são em total uns 60 apocrifos). Nenhum deles foi recebido no Canon sagrado. Foi a utoridade da Igreja que definiu quais eram os livros INSPIRADOS E QUAIS não. Atenção: não se deve confundir CANONICIDADE com INSPIRAÇÃO. Inspiração quer dizer que um livro tem a Deus por autor e Canonicidade quer dizer que tal livro foi reconhecido como inspirado pela Igreja. Veja que a autoridade da Igreja é um critério: Objetivo, externo, suficiente, aplicável a todos os livros. Por isso Santo Agostinho (sec IV) dizia:” Eu não creria nos evangelhos se não me dissesse a AUTORIDADE DA IGREJA”.
    Não sei se te convenceu, Bonillo, o mais provavel é que não… e sinceramente não espero que você agradeça a Igreja Católica por agora saber que a Bíblia que você tanto lê foi entregue por ela. Mas independente de você aceitar ou não está é a mais pura verdade…
    Bonillo ,como sempre, foi um prazer dialogar com você uma vez mais.
    Grande abraço de seu amigo de sempre…
    Vagner

  • FRANCISCO ARAGÃO disse:

    Vagner, Deus nunca foi e jamais será injusto para com o seu povo. Deus estava entediado com a casta de sacerdotes que havia aqui na terra, ela apenas buscava cada vez mais manter seus privilégios, poder, dinheiro e posição social, levando o seu povo a escravidão do pecado e quase sem esperanças. Mas, “O povo que jazia em trevas viu granda luz, e aos que viviam na região e sombra da morte resplandeceu-lhes a luz”, Mateus 4,16. Infelizmente Vagner, você e o Luís, em suas “explicações”, parece que nunca viram essa Luz porque estão enraizados somente na tal da religião. Não perceberam que Jesus veio também para salvar o homem da escravidão do FORMALISMO que é gerado pela religião, mal que o assassinou. Jesus veio até nós para nos libertar da manipulação religiosa, que manteve os sacerdotes no poder e nos privilégios. Aquela elite sacerdotal foi repudiada por Deus e os papas reviveram ela e vocês vivem dizendo amém. O último sacrifício já foi feito por nós, o Cordeiro de Deus já foi imolado e o seu sangue nos dá acesso ao Pai. O véu já foi rasgado, hoje podemos entrar no “Santo dos Santos” porque o Sumo Sacerdote, Jesus Cristo, abriu um novo e vivo caminho, (Hebreus 10, 19-21). Vocês estão vivendo os rudimentos da velha aliança dizendo amém para o Vaticano e assim anulando o sangue do Cordeiro. Isso é abominável dizer que somente o “sumo sacerdote” do vaticano tem o direito de interpretar a Bíblia. E o Espírito Santo só se manifesta a ele pecador e idólatra? Isso é totalmente SATÂNICO. Deus não é político e muito menos sectário. Outra coisa Vagner, a sua fé não é fundada em uma só pessoa mas em muitas pessoas, ou seja, em vários pessoas mortas: Sua Senhora de Fátima, Aparecida, das Dores, do Amparo, de Lourdes, da Conceição… São Fco., São Judas Tadeu, São… são tantos! Agora, eu só tenho fé no Pai, no Filho e no Espírito Santo. Que Deus tenha misericórdia de Vocês!

  • Vagner disse:

    Boa noite Francisco, Tudo bem com você?
    Amigo… Me dá lastima o seu comentário… sinceramente, me dá pena… mas não posso esperar outra coisa de alguém que diz que foi católico 35 anos e não compreendeu a riqueza da Santa Igreja Católica, e ainda confundia a custódia com o santissimo. Como eu disse um “Católico” desse tipo só poderia terminar como você: Protestante.
    Mas cuidado com o que você diz:”Deus estava entediado com a casta de sacerdotes que havia aqui na terra, ela apenas buscava cada vez mais manter seus privilégios, poder, dinheiro e posição social, levando o seu povo a escravidão do pecado e quase sem esperanças.” Eu vejo isso de uma forma diferente, para mim é o que buscam as igrejas protestantes com seus falsos pastores. Quem hoje em dia só fala em dinheiro? Quem são os que se envolvem em escándalos econômicos? Você já escutou falar de algum padre que foi pego com malotes cheios de dinheiro? Porque tantas igrejas protestantes hoje em dia? não será porque dão dinheiro? porque hoje em dia qualquer pessoa coloca a Bíblia debaixo do braço e diz que já é pastor? Não será que é porque querem sentir-se importantes e serem escutados e tidos por “homens de Deus”?. Qual igreja prega hoje em dia a prosperidade econômica?.
    Tudo isso é contrario ao evangelho de Cristo que pregava bem aventurados os pobres. Que dizia que quem o quisesse seguir receberia cruzes. Mas hoje algumas igrejas oferecem “carros importados e casas na praia” par quem seguir Jesus (na igreja deles é claro!!!). De maneira que o que você acusa a Igreja Católica eu recomendo que você guarde para você.
    Cuidado com outro absurdo que você disse: “Isso é abominável dizer que somente o “sumo sacerdote” do vaticano tem o direito de interpretar a Bíblia. E o Espírito Santo só se manifesta a ele pecador e idólatra? Isso é totalmente SATÂNICO.” Essa sua afirmação é que é Satanica!!! Eu ( e nenhum católico sério) nunca disse que o Espirito Santo se manifesta únicamente ao Papa. Mas sim eu disse que o único que pode interpretar LEGITIMAMENTE a Sagrada escritura é o Papa. De fato O Papa é o principio de unidade da Igreja, diferente de vocês protestantes que não pussuem nenhum principio de unidade e cada um interpreta a Bíblia como quiser (incluisve existem algumas sectas que utilizam a Bíblia para defender o homosexualismo, sabia?). E a consequencia disto nós vemos nessas “multidões” de igrejas protestantes que criam um “jesus” que se encaixe com seu interesse e gosto. Você acha que Deus quer isto? (ele que tanto rezou pela unidade), Você não acha que Deus quando inspirou a Bíblia tinha uma intenção determinada? A divisão é obra do diábo.E divisão foi a única coisa que o protestantismo trouxe à humanidade. Alias se você quiser conhecer bem o que foi a reforma ( que eu chamo de DEFORMA) leia um livro de um grande Historiador chamado Hilaire Belloc, (busque na Editora Permanência.)
    Enfim carissímo Francisco, guarde suas palavras para você e as medite bem… quem sabe Deus tenha misericórdia de você e te dê a graça de conhecer a verdade…
    E volto a afirmar que “os protestantes fundamentam sua fé em um livro (sagrado, claro, mas livro) e se limitam nele. De maneira que para para ser cristão é preciso saber leer. E nós Católicos funadamos nossa FÉ na pessoa de Cristo.”
    Então Francisco, boa noite e que Deus tenha misericórdia de você e abra seus olhos para descubrir a verdade que se encontra na Igreja Católica…
    Um grande abraço, do amigo,
    Vagner
    PS (post scriptum): Você ainda não me respondeu porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus? Você que a usa tanto deve ter uma resposta para essa pergunta…

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Assim como os testemunhas de Jeová que não tem vida em si mesmo.Porque Jesus disse que quem não participasse da santa ceia não teria vida em si mesmo,e lá muitos dos que são convertidos não participam.Ou seja,é como diz no capítulo 3 de apocalipse :
    “Tem nome de que vives,mas estás morto “.

    Quem diz que só o papa pode interpretar a bíblia legitimamente está morto.

    Veja estes versículo :

    MARCOS.

    12:30_Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
    Marcos
    12:31_E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes

    Precisa ser o papa pra entender isso ?.É obvio que não.Uma criança de 14 anos tem capacidade para interpretar textos mais difíceis.
    Sim,existem algumas partes na bíblia que são como mistério,mas qualquer pessoa que tem Espírito Santo interpreta.Muitas vezes a pessoa tem que estar andando em santidade,orando e até jejuando pra entender.Mas consegue.
    Você falou em calvino ?.Não me interessa o que ele disse.Ele era calvo por acaso ?.Já te disse – Não sigo doutrina de homens.
    Você é que deve ter cuidado.Sabe o que é blasfemar do Espírito Santo ?.Vou te dizer.Mas já posso te dizer antecipadamente que não tem perdão.

    Blasfemar dele é negar a sua eficácia.Dá uma olhada nesse trecho bíblico e me diga se ele é ou não,eficaz ao testificar com uma pessoa que recebeu o poder de ser chamada de Filho de Deus que a palavra da bíblia é verdade.Pois se o cara é Filho de Deus tem um diálogo entre espírito e Espírito.

    ROMANOS_CAPÌTULO_8_VERSÌCULO_16

    ___O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.

    Quem é verdadeiro adorador fica sabendo da verdade pela boca de Deus,mas quem não é,fica sabendo assim.Pela boca do homem.Suas palavras hereges abaixo.

    “6-Agora vou dizer porque eu creio que a Bíblia é Palavra de Deus: Eu Creio que a Bíblia é Palavra de Deus porque assim o disse a Igreja Católica.”

    Amigão vou te dizer uma coisa :

    Jesus não é uma religião.A igreja é feita de homens.Insano.

  • Luis disse:

    Bom dia Sr. Bonillo. Seu último comentário, destoando totalmente do assunto que estávamos tratando é até engraçado, mais nada… O Sr., como todo protestante, ao se ver sem saída em um debate, foge dele inventando outra discussão… O Sr. inventou um Luis, que naturalmente pergunta aquilo que o Sr. gostaria de perguntar e obtém a resposta não do Papa, mas de Lutero…, no máximo… tenha um ótimo dia e Deus cuide do Sr. e dos seus…

  • Vagner disse:

    Bom dia novamente Bonillo,
    Realmente é um prazer muito grande falar com você, sobretudo porque depois de nossos diálogos você aprende coisas novas!!! E cada vez que você escreve posso apalpar sua IGNORÂNCIA. Olha só que coisa você escreveu:”Você falou em calvino ?.Não me interessa o que ele disse.Ele era calvo por acaso ?.”(kkkkkkkkkkkkkkk me desculpe,por favor, mas comentários como estes me causam graça)
    Bonillo a Bíbia não proibe ninguém de estudar não!!! Por favor estude, leia, conehcimento não faz mal, e não ocupa espaço…
    Agora se Calvino era Calvo ou não, eu não sei… não o conheci… mas sim percebi que seu argumento sobre o porque a Bíblia é palavra de Deus é o mesmo dele, e ele formulou esse argumento justamente para fugir da autoridade da Igreja Católica. E você anda todo feliz (como se fosse um gênio), mas seu argumento já é antigo. De todas formas VOCÊ NÃO RESPONDEU MINHAS PERGUNTAS.
    Eu não nego que o Espirito Santo Atua em nossas almas, mas isto é muito SUBJETIVO. Conheço pessoas que nunca sentiram a presença de Deus em suas vidas e foram pessoas totalmentes entregues a Deus. (Por exemplo a Madre Teresa de Calcutá).
    Mas dizer que a Bíblia é palavra de Deus porque o Espirito Santo revela à nossa alma é simplesmente ridiculo. Sendo assim todo mundo que lê a Bíblia teria que estar recebendo a inspiração do Espirito Santo. E se não sente a tal moção seria indicio de que não é palavra de Deus. Meu amigo, por favor, busque outro argumento!!! Você leu o meu e não o aceitou (naturalmente) mas é o único válido.
    Outro absurdo que você disse: “Quem diz que só o papa pode interpretar a bíblia legitimamente está morto.” (kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk) de onde você tirou está afirmação??? Da Bíblia??? eu disse e volto a afirmar que SÓ O PAPA PODE INTERPRETAR LEGITIMAMENTE A BÍBLIA. E não estou morto coisa nenhuma, ao contrario cada vez me sinto mais vivo. O problema é que Deus teve um objetivo bem determinado ao inspirar a Bíblia e se não conhecemos esse objetivo caimos nas interpretações SUBJETIVAS e então dá no que na dá: multidões de igrejas protestantes, seitas, livre pensadores, etc. Você sabia que tem gente que interpreta a Bíblia para defender o homosexualismo? Pois é… Ao afirmar que só o Papa interpreta legitimamente a Bíblia não caimos nesse erro. De fato ele é principio de unidade.
    A propósito o único herese aqui é você!!!
    Um grande abraço, de seu amigo de sempre,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Pra toda pessoa que passar aqui e ler o Vagner dizendo que a igreja católica é a única verdadeira e santa.

    Aqui nesta mesma página na parte superior clique em “colunas”.

    Lá você verá uma coluna intitulada “Astrologia”.
    Sabem porque está nesse fórum ?.
    Porque nesse fórum tem coisas que o Vagner não concorda e coisas que embora ele não pratique,acha que não tem mal nenhum.

    Tudo bem ele é o dono desse fórum.

    Deixem as suas prédisposições ecumênicas de lado só um pouco e vejam o que Deus pensa da astrologia.

    O que diz a Bíblia sobre os que consultam astrólogos e usam astrologia para receber direção para as suas vidas?

    A Bíblia diz em Isaías 47:13_15 “Cansaste-te na multidão dos teus conselhos; levantem-se pois agora e te salvem os astrólogos, que contemplam os astros, e os que nas luas novas prognosticam o que há de vir sobre ti. Eis que são como restolho; o fogo os queimará; não poderão livrar-se do poder das chamas; pois não é um braseiro com que se aquentar, nem fogo para se sentar junto dele. Assim serão para contigo aqueles com quem te hás fatigado, os que tiveram negócios contigo desde a tua mocidade; andarão vagueando, cada um pelo seu caminho; não haverá quem te salve.”

    Sem linguagem técnica vou definir o que é ecumenismo.

    ECUMENISMO = TENTATIVA DO INFERNO DE UNIR COISAS OPOSTAS.

    O nome de Jesus não traz união com o que é oposto a ele,pelo contrário como ele disse.
    “Trarei dissensão,divisão”.

    Se o dono do fórum permitiu a coluna, é ele que pode tirar a qualquer momento.Basta mexer no código da aplicação.
    Está disseminando a prática sim.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Ei vagner,é melhor você apalpar a ignorância,que você enganosamente pensa que eu tenho, do que os padres pedófilos apalparem as partes genitais das crianças,que tanto eu quanto você temos certeza que tem.

  • Vagner disse:

    Estultissímo Raphael Luengo Bonillo,
    EU NÃO SOU O DONO DESTE BLOG, mas pode ter certeza que o dono está de parabéns.
    Infelizmente você baixou (e muito!!!) o nível do nosso diálogo. Mas é assim, quando não se tem argumentos a única saída é apelar…
    Com respeito à sua ignorância eu NÃO PENSO que você tem, eu tenho ABSOLUTA CERTEZA… (sua forma de raciocinar, de escrever, de atacar, de insultar…a deixam patente…)

    Seu ultimo post me mostra que além de IGNORANTE você é um infame (busque no dicionário o que significa está palavra).
    Mas tudo bem, como Católico que sou, eu a coloco nas mãos da Misericórdia divina.
    E aclaro que ECUMENISMO se pratica entre CRISTÃOS e não com IGNORANTES RELIGIOSOS como você!!!
    Um grande abraço, de seu (apesar de tudo) amigo de sempre,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Você disse Vagner,que iria a qualquer lugar do mundo pra ganhar uma alma.Poderia então pacientemente me mostrar na bíblia onde está o mandamento de guardar o Domingo.Estou muito curioso.Help me,guy.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    É vagner,parece que as bulas papais,concílios e cartas dogmáticas te fizeram acreditar até em fadas.
    Na verdade o argumento de que o E.S testifica com nosso espírito não é do calvino.Ele pegou do apóstolo Paulo e dissertou em cima disso.
    Olha os versículo que o próprio Paulo escreveu.

    ROMANOS_CAPÍTUL_O8

    14_Porque todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, esses são filhos de Deus.
    15_Porque não recebestes o espírito de escravidão, para outra vez estardes em temor, mas recebestes o Espírito de adoção de filhos, pelo qual clamamos: Aba, Pai.
    16_O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.

    Se você disse que o argumento é do calvino me desculpe mas quem disse isso primeiro não foi ele.Está aí a prova.

    Achou essa postagem menos grosseira ?

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo,
    antes de responder suas perguntas responda primeiro as minhas:
    1- Se um incrédulo ler a Bíblia e não sentir a revelação do Espirito Santo, a Bíblia deixa de ser palavra de Deus? E que dizer a quem não sente a “inspiração do Espirito Santo”? Como sabem eles que a Bíblia é palavra de Deus?
    2- No texto que você menciona São Paulo fala que “o espirito testifica que somos filhos de Deus” ele não fala que “o Espirito Santo testifica que a Bíblia é palavra de Deus”. Você está forçando as coisas… e como está!!! Você está tentando fazer o mesmo que Calvino: Fugir da autoridade da Igreja.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Francisco Aragão disse:

    Vagner, Vagner, continua cada vez mais arrogante e soberbo, empunhando uma metralhadora giratória e atirando pra todo lado. Para com isto! Você sabia que os Doutores da Lei (Escribas), aqueles da Velha Aliança, eram somente eles que interpretavam as Escrituras? Pois é, somente eles tinham o monopólio de interpretá-las, e como Jesus tratava-os? Vou apenas citar esta que se encontra em Mateus 23,13: “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque fechais o reino dos céus diante dos homens; pois vós não entrais, nem deixais entrar os que estão entrando!”. Com certeza foi desses intérpretes da lei que os papas tiraram a idéia, infeliz, de serem os “únicos intérpretes da Bíblia”. Sempre estou te dizendo que os papas, infelizmente, copiaram o judaísmo, religião que assassinou o Filho de Deus. De onde vem as velas, a estola, aquela “boinazinha” que os bispos e o papa usam? De onde vem o incenso? De onde vem aquele báculo que os bispos usam em algumas ocasiões, não seria uma imitação grosseira do cajado de Arão? Outra coisa, quando mencionei aqui o tal do santíssimo dizendo que vocês o adoravam, simplesmente foi para mostrar que vocês adoravam um objeto, uma coisa que não é Deus. Não vem aqui o caso de ser metal, madeira, vidro ou plástico, apenas quis mostrar que vocês adoram objetos, e a Bíblia diz que somente Deus deve ser adorado e cultuado. Quando eu era católico, há 35 anos, não adoravam o tal santíssimo, não. Isso é coisa de pouco tempo. E mais, você talvez ficará mais enfurecido ainda quando eu te disser que foi um padre cantor que trouxe avivamento para os cultos católicos após pesquisar entre os cultos evangélicos, perdão, protestantes, “O que é que eles têm que nós não temos?!”. “Por que essa debandada de católicos para o meio evangélico?”. De repente a coisa começou a mudar. Tudo bem, foi ótimo! Alguns evangélicos diziam: “esses caras estão cantando os nossos hinos!”. Outros diziam: “Deixa, tudo bem, são nossos irmãos também, o nosso Cristo é o mesmo deles e o deles é o mesmo nosso”. Fica bravo não, Vagner, as coisas são assim mesmo. Os católicos são um povo de Deus mas infelizmente vivem debaixo de um ritual que os têm engessado, tornando-os uns robôs que são obrigados a repetir o que o robô maior manda. Mas o tal padre enxergou isso, eu enxerguei há 35 anos e busquei Jesus Cristo de maneira viva e real, coisa que religião nenhuma oferece, e foi pra luta, contrariando meio mundo das autoridades católicas. Hoje as missas estão mudadas, os movimentos dos jovens católicos mais ainda e pode ser que muita coisa ainda mude. Olha Vagner, já te falei que não pertenço a nenhuma denominação evangélica ou protestante como você gosta de chamar, eu pertenço ao Corpo de Cristo, a igreja, simplesmente, a igreja. Onde congrego a nossa missão é levar as pessoas a desfrutarem de Cristo e vice-versa. Falamos da missão primordial de Jesus Cristo que foi salvar nossa alma e nos dá a vida eterna. As bênçãos materiais e os milagres foram para os incrédulos, os duros de corações, aqueles que queriam ver para crer. O Filho de Deus, Jesus, foi e é o maior presente de todo universo dado de graça ao homem. Olha Vagner, Deus não nos quer dar carro, apartamento, casa, mansões ou mega sena, o que ele quer nos dar é algo muito mais excelente, ou seja, a própria pessoa Dele que também está no Filho, e muitos estão por ai atrás de futilidades, a tal da prosperidade que nós também rejeitamos. Cristo é maravilhoso, é uma pessoa acessível e doce. Ele é simples e sem formalismo. Para conversar com Ele não precisamos de usar palavras bonitas ou estudadas, simplesmente devemos falar como se fala a um amigo, sem formalidades e “burocracia” como a religião prega. Ele nos escuta sem precisar de chamarmos por seu nome diversas vezes. Antes mesmo de pensarmos chamá-lo Ele já sabe de tudo. Por que a religião inventa aquilo, “Jesus, Jesus, Jesus, Jesus, Jesus, Jesus, Jesus, Jesus, Jesus, Jesus”? O nosso Jesus Cristo é acessível e fiel. Ele disse em João 14, 13-14: ” E tudo quanto pedirdes em meu nome, isso farei, a fim de que o Pai seja glorificado no Filho. Se me pedirdes alguma coisa em meu nome eu o farei”. É por isso Vagner, que vou direto a Ele, porque o Filho de Deus me diz nas Sagradas Escrituras, no seu Evangelho, escrito pelo apóstolo João que “E TUDO QUANTO PEDIRDES EM MEU NOME, AO PAI ISSO FAREI…” Vagner, você fala em divisão, olha eu não tenho nada com isso, sou membro do Corpo de Cristo, a igreja, não tenho denominação, eu creio no nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo. Essa é a igreja. A igreja que os apóstolos edificavam era apenas no nome da Trindade, ou seja, Pai, Filho e Espírito Santo, o resto é I D O L A T R I A. Que Deus te abençoe e te mostre a verdade. Procure ler mais a Bíblia, deixe as doutrinas católicas de lado porque elas não trazem vida, apenas religiosidade, coisas humanas, fábulas que nos afastam da verdade. Jesus Cristo é simples e acessível. O “script” é manipulação, é devastador, limita os filhos de Deus a desfrutarem de Cristo. O “script” é água regrada e Jesus Cristo é uma fonte de água a jorrar para todo aquele que tem sede. Fica com Deus, Vagner.

  • Vagner disse:

    Francisco… pode ter certeza de uma coisa: eu não sou soberbo. Apenas disse a verdade (ainda que você não aceite)…
    Detodas as formas eu sou conciente que a Igreja é Santa, mas está formada por membros humanos e pecadores, e também sou conciente das falhas desses “membros´´ (leio muito História da Igreja).
    Mas, sabe qual é o problema de fundo: Vocês querem uma Igreja Democratica, mas a Igreja que Jesus fundou é Ierárquica. Basta ler o livro dos Atos dos Apóstolos e você vai ver como eram eles que Governavam a Igreja e o principal deles era São Pedro (o primeiro Papa). Alias o livro dos atos dos Apóstolos relata o primeiro concílio (realizado em Jerusalém). Quem presidiu aquele concilio? O Povo? Não, Os Apostolos. Meu amigo… Jesus não quiz sua Igreja em forma de “Planicie´´ mas sim a quiz em forma de “Montanha´´ e no “Topo´´ da montanha não colocou um representante do POVO mas um representante DELE MESMO: São Pedro, O primeiro Papa (e logo seus sucessores). Sabe, um dos temas que mais me apaixonam e que mais eu gosto de estudar é aquele da SUCESSÃO APOSTÓLICA, nele nós vemos como a Igreja Católica tem sua origem nos Apostólos.
    Francisco, por favor, não diga que foi Católico 35 anos!!! Por favor… meu amigo, desculpe, não quero ofender você e nem ninguém.
    Aquela “boinazinha´´(kkkkkkk) se chama solideo, e o báculo não foi tirado do cajado de Arão não, ele é simbolo de que o Bispo é o Pastor de uma diocese. Evidentemente não vou perder meu tempo para te explicar aqui o significado de cada elemento que temos na liturgia (se você fosse católico saberia, ou teria perguntado). Se você tivesse estudado bem os elementos liturgicos não estaria dizendo esse absurdo “que ela copiou do judaísmo´´.
    Francisco… encontrar a Igreja Católica há 15 anos atrás foi a melhor coisa que aconteceu na minha vida… e penso com tristeza nos outros 15 que viví longe dela, sem a conhecer.Ela me trouxe a liberdade verdadeira que Jesus Cristo oferece. E cada vez tenho mais amor por ELA.
    E pode ter certezas que as verdades que a Igreja prega não são fábulas. Alias, a Trindade que você diz que é único que crê foi uma verdade definida pelos concílios da Igreja.
    Enfim Francisco, repito que o que mais consola é que a Igreja Católica não fecha as portas para ninguém…
    Grande abraço, de seu amigo e irmão em Cristo,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Essa palavra que você vai ler é pertubadora e você deve passar pra frente.Você deve anotar esse estudo.Prestar atenção e contar para maior número possível de pessoas.Pregar a mesma mensagem.

    Por favor abram a palavra de Deus no livro de apocalipse capítulo 13,versículo 16.Diz assim :

    APOCALIPSE CAPÍTULO 13_VERSÍCULO_17

    “E faz que a todos,pequenos e grandes,ricos e pobres,livres e servos,lhes seja posto um sinal na mão direita ou na testa para que ninguém possa comprar ou vender,senão aquele que tiver o sinal,o nome da besta ou o número do seu nome”.

    O livro de apocalipse está falando a respeito de um futuro muito próximo,hoje nós sabemos que está muito próximo,eu vou provar isso.Uma profecia que fala o que vai acontecer com os moradores da terra.
    Vocês acreditam que Deus já profetizou avisando o povo da terra ?.Vocês creêm que essa é a palavra de Deus,infalível que sempre se cumpre ?.Obrigado por ter nos avisado Deus,glória ao teu nome somente.

    Esse capítulo fala de uma “besta” muito poderosa que foi ferida de uma chaga mortal.E esta “besta” poderosa sobreviveu aquela chaga mortal.Quando você ouve a palavra “besta”,e apesar de haver a descrição na bíblia de uma fera,uma fera estranha,esta é uma figura no mundo espirítual.Na terra a “besta” não usa essa aparência.Ele usa uma aparência mais cândida,mais agradável,mais aceitável.
    O diabo tem os seus ardis,as sua estratégias.
    E está profetizado que depois desta “besta”,virá uma outra mais poderosa ainda.O sucessor da primeira “besta”.O sucessor desta pessoa será mais poderoso ainda.Mais prestigiado,mais querido,e ele mandará fazer uma imagem daquela primeira pessoa.Daquela “besta” poderosa que foi ferida
    mas sobreviveu as feridas.
    E vai ser permitido por Deus,que o espírito de erro da “besta” faça aquela imagem falar e produzir muitos milagres.Deus permitirá a operação do erro (2 tessalonicenses).Porque ele sempre avisou na sua palavra qual é o certo e a humanidade insiste no erro.Então Deus vai permitir a operação do espírito de erro.Porque a humanidade gosta do erro.
    E essa segunda “besta” que fará esta imagem da primeira “besta”.Esta segunda “besta”.Esta segunda pessoa poderosa,o seu sucessor,que vai ter muito prestígio.Através de uma operação espíritual da maldade,porém disfarçado de bem,de uma coisa boa,vai enganar muita gente na terra.

    Neste mesmo capítulo 13 veja o versículo 11.

    “E vi subir da terra outra “besta”,e tinha dois chifres semelhantes aos de um cordeiro”.

    Veja só.Tem a aparência de um cordeiro.Mas o versículo termina.

    “E falava como dragão”

    Tem a aparência de uma pessoa boa,de uma pessoa até santa,religiosa,mas é o diabo,é o dragão.Símbolo de satanás.

    APOCALIPSE CAPÍTULO 13_VERSÍCULO_12

    “E exerce todo poder da primeira “besta” na sua presença e faz que a terra e os que nela habitam adorem a primeira besta,cuja chaga mortal fora curada,e faz grandes sinais,de maneira que até fogo faz descer dos céus a terra à vista dos homens,e engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da “besta”,dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta,que recebera a ferida de espada e vivia”.E foi lhe concedido que desse espírito
    a imagem da besta,para que tanbém a imagem da besta falasse.E fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta”.

    Então Deus permitirá que o sucessor da primeira “besta” sendo mais poderoso,se assentando no mesmo lugar,faça uma imagem da primeira “besta”,e naquela imagem,Deus permitirá que incorpore um espírito,uma entidade.
    A imagem vai ser incorporada por uma entidade,uma entidade maligna.E é essa entidade que usando a imagem da “besta” vai falar e as pessoas vão adorar aquela imagem,porque terão grande apreço sobre a pessoa que aquela imagem representa.Mas elas não verão que dentro daquela imagem está o espírito do erro incorporado e qualquer pessoa que se dirigir aquela imagem vai ter a sensação ou vai ouvir a imagem falar com ela.A pessoa vai ficar muito emocionada.

    Dirão :
    “A imagem falou comigo,eu ouvi a imagem falando comigo”

    E a pessoa vai pedir milagres para aquela imagem,e a imagem vai fazer tudo,tudo,tudo.Você imagina o furor que aquela imagem vai causar a nível mundial.
    Vai ser uma coqueluche.Réplicas daquela imagem serão distribuídas em todos os santuários e templos que usam a veneração de imagens.
    Pessoas terão réplicas dessas imagens em suas casas,também nos seus cadernos escolares,também em santinhos dentro de suas carteiras,patuás no pescoço,em figas no pulço,em colares no pescoço e assim por diante.E vai ser uma coqueluche porque,será comprovado que tudo aquilo que as pessoas pedem para a imagem da “besta”.A imagem faz.Mas as pessoas não estarão vendo como a imagem da “besta”.Estarão vendo com uma imagem santa e uma imagem milagrosa.

    E aqui nesse final de versículo 16 que eu li está dizendo que aqueles que não adorarem a imagem da “besta” serão mortos.

    Ora quem que não adorará esta imagem ?.Quem que vai se recusar a venerar uma imagem que faz tantos milagres instantâneos e comprovados ?.Quem seria o louco,a louca que se recusaria a adorar
    esta imagem tão santa,tão milagrosa,e até falar mal da imagem falando que é do diabo ?.
    Quem faria isso ?.
    Somente as pessoas que sabem que Deus não entra em contradição.Porque se Deus no passado proibiu que qualquer pessoa fizesse uma imagem ou adorasse uma imagem esta proibição continua.

    Deus não mudou de idéia,por exemplo.no capítulo 20 de êxodo,no versículo 4,Deus diz :

    “Não farás para ti imagem de escultura,nem alguma semelhança do que há em cima nos céus,nem embaixo na terra nem nas águas embaixo da terra,não te encurvarás a elas,nem as servirás,porque eu sou o senhor teu Deus.Sou Deus zeloso que visito a maldade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me aborrecem e faço misericórdia em milhares aos que me amam e guardam os meus mandamentos”.

    Então a pessoa que sabe que Deus ordenou isso,ela vai se recusar a adorar a imagem,ainda que digam que ela é santa e milagreira.E Deus não mudou de idéia porque se você pegar o último capítulo da bíblia que é o capítulo 22 de apocalipse,no último capítulo da bíblia inteira,está lá a conclusão de que os idólatras não serão salvos,ficarão fora do novo céu e da nova terra e não poderão entrar na cidade santa.

    APOCALIPSE CAPÍTULO 22_VERSÍCULO_15

    “Ficarão de fora os cães e os feiticeros,e os que se prostituem,e os homicídas e os idólatras e qualquer que ama e comete a mentira “.

    Então quem é que vai se recusar a adorar a imagem,que sabe que é da “besta”,mas o povo pensa que é uma imagem santa,quem vai se recusar ?.

    A pessoa que conhece a palavra de Deus,porque sabe que Deus não entra em contradição,e Deus não mudou de idéia.Deus não teria dito no passado uma coisa e agora mudaria de idéia dizendo :

    “Não,pera aí,eu falei que os ídolos pagãos não podem ser adorados,venerados,mas os ídolos da igreja católica podem,porque são ídolos sagrados “.

    Deus não mudou de idéia,Deus não disse isso,Deus não abriu exceção,Deus não disse :

    “Olha no passado eu falei que não pode se adorar imagem,porque os deuses eram estranhos,deuses pagãos,mas buda não é pagão,buda foi um bom homem,você pode ter um ídolo de buda na tua casa”

    Deus não mudou de idéia.Do começo ao fim da bíblia sagrada,Deus proibe a adoração de imagem.
    E eu estou citando só duas referências,mas há um grande número proibindo a idolatria.

    As pessoas que sabem disso quando verem a imagem da besta falando e executando milagres instantaneamente,ainda que ela pareça uma imagem santa,sagrada,milagreira, a pessoa que conhece a palavra de Deus sabe que dentro dela está um espírito encorporado.O espírito do erro.Com a permissão de Deus.

    Operando milagres de mentira,porque o povo sempre quis acreditar no erro e desobedecer a Deus.

    Então todos aqueles que se recusarem a adorar a imagem da “besta” sofrerão uma perseguição religiosa.

    “Como é que você tem coragem de não acreditar naquela imagem santa que faz tantos milagres”.

    Aí a pessoa vai dizer :

    “Não aquilo é do diabo,aquilo não é de Deus”.

    Então vai começar a haver morte.Pessoas matarão as outras por causa de um fanatismo religioso.
    A pessoa que se atrever a falar contra a imagem,a pessoa que se atrever a falar que aquilo não é Deus,ela será executada e todo mundo vai aplaudir :

    “Bem feito era um herege,era um pagão,era um descrente,como é que pode mesmo uma imagem dessas fazendo tantos sinais ainda fala que é do diabo “

    Eles matarão as pessoas,e ninguém vai achar que isso é crime.É uma guerra religiosa num aprofundamento do que acontece hoje.
    Agora a pessoa que tiver aquela imagem como protetora,como ajudadora,como auxiliadora.Essa pessoa inclusive vai ter muitos benefícios sociais.Ela vai ter um sinal na mão direita ou na testa que vai ser uma credencial que lhe permitirá viver em sociedade com todos os benefícios.
    A pessoa que não acreditar naquela santo,naquela imagem,que declarar que sua fé é diferente,ela será marginalizada.Não poderá ter o sinal da “besta”.E nem ela quer porque ela sabe que aquilo não é Deus.E ela conhece a profecia de apocalipse,ela não vai querer o sinal da “besta”.
    Você lendo isso aqui gostaria de receber os sinal da “besta” na sua testa ou na tua mão ?.
    Mas acontece que no sistema da “besta”,e entenda-se por “besta” além daquela pessoa poderosa,o sistema que ela está criando.
    Sem o sinal da “besta” você não poderá fazer nenhuma compra,porque o dinheiro será virtual,está cada vez mais virtual.E a pessoa vai fazer compras com aquele sinal,tudo desde das coisas mais simples até as mais complexas.Ela dependerá desse sinal.
    Quem não tiver esse sinal não vai poder pegar nem um ônibus,porque não vai passar pela catraca.
    Quem não tiver esse sinal não poderá parar num posto de gasolina e abastecer o seu veículo,porque o pagamento será feito através desse sinal.Então o que vai acontecer com essa pessoa que não tem o sinal da “besta” ?.Não vai poder alugar uma casa,não vai poder comprar um carro,não vai poder fazer um financiamento imobiliário,não vai poder abrir uma conta bancária,enfim não vai poder participar do sistema que a “besta” já montou.
    Só que a pessoa nessa situação vai começar a passar necessidades porque vai morar na rua,não vai poder entrar num restaurante ou numa lanchonete pra comer nada,vai se alimentar do lixo,vai viver debaixo dos esgotos e até se escondendo porque se for achada esta pessoa será assassinada nessa guerra religiosa.Agora que sinal é este ?.Porque se a profecia está na bíblia,qualquer pessoa que ouvir isso vai dizer :

    “Eu não quero”.

    Até um incrédulo se você mostrar isso pra ele ele vai falar :

    “O que ?.Eu não quero nenhum sinal na minha testa não,eu não quero nenhum sinal na minha mão não !.Tô fora.”

    Só que o diabo é muito mais inteligente do que o ser humano pode imaginar.Satanás é muito mais astuto.E como eu te disse ele tem os seus estratagemas.O diabo é muito sutil e ele sabe fazer a coisa acontecer.O diabo sabe preparar tudo direitinho.

    A primeira coisa que o diabo preparou foi acostumar as pessoas a adorarem ídolos,para que as pessoas não estranhem quando chegar a imagem da “besta”.
    Para que elas digam :

    “Agora sim a nossa fé está fortalecida porque olha só;Esta imagem é milagreira e ninguém pode dizer o contrário,está a prova aí.”

    Então o diabo durante muito tempo foi treinando as pessoas a se curvarem na frente duma imagem representando uma pessoa.
    E as imagens hoje em dia estão cada vez mais bonitas,as imagens hoje em dia estão cada vez mais perfeitas mais elaboradas artísticamente.São imagens que as pessoas olham e elas parecem vivas.
    E o diabo está trabalhando,aperfeiçoando isso.As imagens estão cada vez mais vivas,parecem vivas.Apesar de não ter vida nenhuma.

    Eu tenho uma matéria aqui que saiu na revista época,eu só vou escrever dois parágrafos que mostra isso que eu estou te explicando a respeito do trabalho artístíco que está sendo feito nas imagens,para que cada vez mais as pessoas se tornem adeptas,devotas,e não vejam mal nenhum em adorar uma imagem tão bonita.Olha o que diz aqui :

    __________________________Reconstruindo Madre Paulina______________________________

    “A estatueta da primeira santa do brasil ganha um novo visual para estimular a veneração dos católicos,ela não é político em ano de eleição,mas sua imagem acaba de ser renovada antes de ser exposta para admiração pública.Madre paulina do coração agonizante de Jesus a primeira santa do brasil já ganhou uma nova fisionomia para subir aos altares das igrejas.Antes sua estatueta mostrava
    uma freira de expressão severa segurando uma bíblia,agora a imagem oficial de Madre Paulina tem feições mais acolhedoras.Ela aparece ao lado de uma criança adormecida que carrega uma pedaço de pão.A santa olha adiante segurando um segundo pão a procura de outra pessoa que precise do seu auxílio”.

    O olhar acolhedor da imagem não tem nada a ver com o olhar severo da madre Paulina.Capricharam mesmo,e ela está com um pão na mão ao invés de uma bíblia,não oferece palavra de Deus,oferece um pão.E tem um menininho coitadinho passando frio,um memino de rua com um pedaço de pão
    que a madre deu.E a imagem está olhando pra frente com aquele olhar vivo procurando uma pessoa que precise do auxílio dela.
    Então este trabalho artístico que foi feito pelas devotas desta imagem,está sendo feito em todas as imagens para que cada vez mais o povo aceite ter uma imagem dessa em casa,porque é até uma imagem bonita.E a pessoa acredita que essa imagem é sagrada.Só que ela é contrária a palavra de Deus,porém a pessoa está usando.Então o diabo foi acostumando e está acostumando.
    E a cada dia surge uma nova imagem,surge um novo santo e tudo isso é uma preparação para surgir depois a imagem da “besta”,que não vai ser uma imagem horrível,vai ser uma imagem muito bonita.
    Quem estiver acostumado a dobrar os joelhos pra qualquer tipo de imagem,vai dobrar os joelhos para aquela outra imagem que vai surgir,a imagem da “besta “.Que não será uma imagem feia,mas muito bonita,muito atrativa e mais ainda : falará por causa do espírito que está incorporado nela e ainda fará muitos sinais e milagres que as pessoas dirão :

    “Essa imagem é poderosa”.

    Ningué quer aceitar o número da “besta” na testa.Nem católicos nem ninguém.Eles não querem o sinal da “besta” na mão.Ninguém quer,nem o pagão quer.
    Mas o diabo não é bobo,olha como ele faz.Eu vou repassar uma matéria pra vocês que saiu no jornal O Estado de S.paulo e o título parece até ingênuo.Parece um título de marketing.Parece o oferecimento de um bom produto,mas o título diz assim :

    http://www.tempodofim.com/un/2006-03-28-noticia2.htm

    http://www.google.com.br/#hl=pt-BR&source=hp&q=danceteria+espanhola+chip&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=fc8039aab6682cab

    http://www.sistemadecaixa.com.br/materias_1.asp

    _____________________Danceteria espanhola implanta chip em cliente___________________

    “Quem tem o implante não precisa apresentar documento nem cartão de consumação”.

    Então tem uma danceteria na espanha,que os cliente que implantam esse chip no na mão.A pessoa entra na danceteria,ela já está identificada.As danceterias vão implantar esse chip porque a pessoa chega na portaria e não precisa nem mostrar o documento,ela já está cadastrada no computador,o chip contém todas as informações da pessoa,passam para o computador central e a entrada fica liberada.e a pessoa não precisa nem de dinheiro dentro da danceteria,porque ela pode beber,ela pode consumir,fazer o que quiser,porque ela vai pagar a conta sem dinheiro,apenas com o código e a senha,porque lá no computador da danceteria o chip já transmitiu até o saldo bancário da pessoa e a transferencia de dinheiro vai ser feita do cliente para a danceteria sem uso de cartão de crédito sem uso de talão de cheque.Apenas digitando a senha o dinheiro é transferido imediatamente.

    Então imagine que essa danceteria espanhola é o mundo.Imagine que os frequentadores da danceteria são os habitantes do mundo.Vou repasssar o resto da matéria.Olha como o diabo vai enfeitando o cenário.

    “Que tal sair para uma festa sem nem levar a carteira ?.A idéia é boa,mas nem todos aceitarão as condições.A danceteria barra beach club em barcelona espanha está implantando chips nos braços de seus clientes que poderão se identificar automaticamente na entrada e registrar sua consumação.Batizado de vipverichip,o pequeno chip dará acesso a uma área exclusiva da casa que foi inaugurada na terça – feira.Batizado de vip(very important persom)”

    O diabo já está dando um status.As pessoas são loucas por status.Nós estamos vivendo uma época onde o status vale mais do que a pessoa.A pessoa não vale por aquilo que ela é,ela vale por aquilo que ela demostra ter ded status.Continuando a matéria.

    Disse o diretor da danceteria.
    “ Não é preciso nem levar a carteira.Ao passar ao lado do leitor o barra club conhecerá quem é e que saldo dispõe.O VipVerichip é de vidro e tem o tamanho de um grão de arroz.É totalmente in loco e é aplicado com uma seringa esterilizada.Explica.”

    Olha a propaganda do diabo :
    “É in loco,e é rápido,fácil de implantar.Uma seringa esterilizada e pronto.Você já está cadastrado e protegido”.

    Continua a matéria.

    “Segundo o diretor o chip não machuca e não é detectável por sensores de metal.O barra club duistribui o verichip a seus clientes vip.Outras pessoas que quiserem implantar o chip terão de pagar 125 euros”

    E tem gente pagando pra ter o veri chip,pagando 125 euros,tem gente pagando pra ter o sinal da besta.Continua.

    “Ele acredita que o chip será bem aaceito”

    Olha porque ele acredita que o chip será bem aceito.

    “Quase todo mundo tem pirceing,tatuagem ou silicone hoje em dia.”

    Olha o raciocínio,olha como o diabo foi preparando a humanidade.Ele criou essa vaidade para as pessoas colocarem coisas estranhas no corpo.Se acostumarem com coisas estranhas.
    Eu já vi na televisão pessoas que estão tão tatuadas que não dá nem pra ver o rosto da pessoa direito.Homens e mulheres,jovens,pessoas de todas as idades.Ou seja,as pessoas já estão acostumadas a colocarem marcas ou partes estranhas no corpo.
    Isso significa que a hora que a pessoa for apresentada ao verichip não vai estranhar.

    Olha o que está escrito na palavra de Deus.
    Livro de levítico capítulo 19 versículo 28.Você vê que Deus vem avisando há muito tempo.mas a humanidade faz tudo ao contrário.
    “Não fareis marca alguma sobre vós,eu sou o Senhor”.

    Ele disse marca alguma.Nem corte,nem desenho.Nada por vaidade.Continua a matéria do jornal.

    “O verichip foi criado pela empresa americana Pride Digital Solutions.É um dispositivo de identificação por rádio frequência que tem um número único que é lido por um scanner proprietário.
    O scanner emite radiação e o chip transmite um número”.Atenção.Esta parte da matéria é escancarada.O diabo não está nem fazendo mais questão de esconder,porque ele está certo que a humanidade está cega.Eu vou reescrever este parágrafo,preste atenção

    “O verichip foi criado pela empresa americana Pride Digital Solutions.É um dispositivo de identificação por rádio frequência que tem um número único que é lido por um scanner proprietário.
    O scanner emite radiação e o chip transmite um número”.Veja só não importa quantos milhares,milhões ou bilhões de chips estarão implantados.Todos eles tem um número único.

    Volte comigo em apocalipse.Capítulo 13 versículo 17.

    “E faz que a todos,pequenos e grandes,ricos e pobres,livres e servos,lhes seja posto um sinal na mão direita ou na testa para que ninguém possa comprar ou vender,senão aquele que tiver o sinal,o nome da besta ou o número do seu nome”.

    A pessoa pode dizer :

    “O meu não foi aplicado nem na mão direita nem na testa “.

    Mas veja a cláusula “ou”.Que quer dizer um ou o outro.Ou os dois simultaneamente.Continua.

    “Há aplicações para o verichip em diversas áreas como :
    Medicina,segurança e financeira.”

    Então vamos parar um pouquinho aqui.
    Há aplicações em diversas áreas.Três apenas foram sitadas.

    Medicina :
    A pessoa que tem doenças ou está em tratamento.Cada vez que ela volta no médico tem que localizar a ficha dela.E o médico lê a ficha e lá tem qual foi o remédio receitado na última consulta,se a pessoa foi operada.Que remédio que ela está tomando.Os resultados.A qual tipo de medicamento ela é alergica.Hoje essa ficha tá num papel num consultório.
    As pessoas que tem doenças.Elas vão aplicar esse verichip,porque ali já tem todo o cadastro médico dela.Quantos dias ela está no hospital,quadro do paciente,quais exames ela já fez.
    Então a pessoa que tem problemas de saúde,ela vai gostar do verichip implantado no seu braço ou na testa.porque se ela der entrada no hospital estando desmaiada,desacordada ou inconsciente ou em coma.Ela não precisa dizer nada.Do tipo :

    “olha não apliquem isso em mim porque sou alérgica “

    Ela entrando com o verichip no hospital.Eles vão passar o scanner e lá naquele computador,naquele scanner proprietário vai ter todas as informações.E o diabo quer ser proprietário da pessoa.
    A pessoa vai se sentir segura com esse equipamento na medicina.
    Logo,logo veremos os planos de saúde anunciando assim na televisão :

    “Assine agora o nosso plano de saúde e ganhe grátis o verichip com todas as suas informações médicas.Você é atendido em toda a nossa rede credenciada.Somente nosso cliente tem verichip.Mais segurança pra você e sua família”.
    E as pessoas vão comprar.Agora quem não tem o verichip não vai poder ser atendido nem na farmácia.Porque não vai poder comprar remédio.Esse é o ponto na medicina.

    Segurança :

    Hoje você tem que tirar documento de identidade porque é exigido pela secretaria de segurança pública.Só que a coisa mais fácil que tem é falsificar um RG.
    Hoje você precisa ter uma carta de motorista expedida pelo departamento de trânsito,pra você se identificar pra ver se o teu exame médico está com validade.Você tem que ter o número do seu CPF pra comprovar quem você é.
    Na área de segurança o verichip vai fazer um grande sucesso.Porque logo os governos do mundo irão decretar :
    “Abolimos o RG.O CPF e a carteira de motorista.Agora você só precisa do verichip,e com ele não tem falsificação.É um dispositivo que se tentarem arrancar de uma pessoa pra colocar em outra.o satélite denunciará que aquele chip está sendo removido.”
    Então a pessoa que tem o verichip ela vai poder se identificar.É um questão de segurança pública.
    Com o terrorismo comendo solto as pessoas falsificam passaportes,colocam nomes falsos,entram em aviões e se explodem em atentados.Mas as companhias aéreas irão gostar porque você terá que se identificar com o verichi.caso contrário não poderá embarcar.Eles poderão identificar se a pessoa é terrorista ou não,já aparece na tela do computador todo seu histórico ou passagens na polícia caso tenha.

    Financeira :
    Hoje você vai num banco abrir uma conta eles te dizem :

    “Olha trás o teu documneto de identidade,um comprovante de endereço,comprovanrte de renda e você faz um depósito e você faz um cadastro que nós vamos estudá-lo pra ver se você pode abrir sua conta”

    Demora de mais.Você tem que preencher toda aquela ficha a mão.Entregar com aquele monte de xerox de documento autenticado.Mas com verichip não precisa.Os bancos adorarão essa idéia porque você chegará no banco pra abrir uma conta,eles te passam o scanner proprietario.Já sai tua ficha cadastral inteirinha,se você tem cheque devolvido,protestado e etc.Eles dirão se te aceitam como cliente ou não.
    Se for aceito você vai chegar no caixa eletrônico e não precisa colocar o cartão.Você colocará sua mão na frente do scanner proprietário.Você vai fazer transações com o chip e sua senha.Sem talões de cheque,sem perigo de perder os cartões.Muito mais comodidade e segurança.
    E falando em segurança ainda :

    Hoje temos o sequestro relâmpago certo ?.
    Os bandidos pegam a pessoa levam até o caixa e devolvem ela dois dias depois,isso quando devolvem.O verichip vai identificar a pessoa onde ela está
    Sem ele não dará pra financiar um carro ou moto.Nem uma casa.
    Hoje você vai nas casas bahia fica esperando pra ser atendido.Fica um tempão.Preenche ficha,consultas.
    O varejo irá adorar.
    “Oi quero comprar uma TV”
    “Pois não.Põe tua mão aqui.Pronto,crédito aprovado.”

    Fim da papelada..

    Continua a matéria :

    “ Mas o avanço tecnologico esbarra na polemica da privacidade.É uma forma mais fácil de monitorar alguém,é como colocar uma coleira num animal afirmou o diretor da Pride Solutions.De fato a tecnologia é igual a usada para identificar animais de estimação”.

    “E é isso mesmo que o diabo quer fazer,tratar a gente como animal de estimação,colocar a gente na coleira.”

    Você vê que no terreiro quando a entidade baixa ela diz :

    “Cadê o meu cavalo”
    Ela chama a pessoa de cavalo,animal de estimação”.

    Com o chip todo mundo vai ser animal de estimação do diabo.No próximo parágrafo diz assim.

    “Em 2002 quando o chip foi lançado,os americanos aplicaram o dispositivo em pacintes de alzhimer,como forma de identificálos na chegada ao pronto socorro”

    Nos E.U.A já está em uso.Continua.

    No méxico a solusat está planejando usar o chip para evitar sequestros e raptos.

    Depois do lado esquerdo em retrospectiva de mensagens.Escolha “a marca da besta”.

    Pra qualquer um.

  • Luis disse:

    É fácil perceber porque o sr. Bonillo é protestante. Não entende o que ler. Não consegue ir além da compreensão literal, se é que consegue ir até aí… Encontrou na doutrina protestante uma forma de se “destacar” e agora, como sempre sonhou mas nunca conseguiu, (tem a impressão de que) é superior aos outros. Sr. Bonillo, vai com calma! A letra mata! O sr. parece um daqueles malucos que ficam gritando nos terminais… Para a maioria das pessoas não passam de malucos, mas sempre há um Bonillo da vida que acha aquilo uma verdadeira obra de evangelização. Não é possível chegar a Jesus através de tantas idéias desencontradas. Quem você conhece através de suas interpretações enviezadas não é Jesus, é um fruto de sua imaginação fértil! Estude mais. Não queira interpretar a Bíblia sozinho. Leia ao menos os bons autores protestantes. Esqueça esses sites onde os malucos fazem suas própria interpretações da Bíblia sem nenhum conhecimento de história, hermenêutica, exegese…Tenha um bom dia! Fique com Deus!

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo, tudo bem contigo?
    Vai responder ou não as minhas perguntas:
    1-Se um incrédulo ler a Bíblia e não sentir a moção do Espirito Santo ela deixa de ser palavra de Deus?
    2-Se um fiel (meu caso!!!) não sentir em sua alma a revelação do Espirito Santo de que a Bíblia é palavra de Deus, ela deixa de ser palavra de Deus?
    3- Se pelo contrário eu ler um livro (por exemplo a Imitação de Cristo de Tomás de Kempis,aliás um livro maravilhoso!!!) e eu sentir o Espirito dizer que o que estou lendo foi ele que inspirou, aquele escrito passa a ser palavra de Deus?

    Estou aguardando suas respostas.
    E amigo… seja mais conciso por favor, eu não consegui leer nem 25% de seu texto. Tenho outras coisas para fazer.
    Bom dia,
    De seu amigo de sempre,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Isso mesmo luís,não é possível chegar a Jesus com tantas idéias desencontradas.Descreveu a si mesmo.Quando Jesus disse que é o único caminho,o que isso significa pra você ?.Algo precisa ser adicionado a sua fé para ser salvo ?.Como maria,expedito,francisco e etc.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Vagner.

    Sua célebre e memorável afirmação,a qual toda vez que alguém passa aqui perto do meu pc solta uma gargalhada.

    “Eu creio que a bíblia é a palavra de Deus porque a igreja assim o disse”.

    Insano.Porque homens te disseram né ?.Coisa de homem bomba mesmo,que pensa que se suicidando irá encontrar dez virgens no paraíso.

    O mesmo papa que é dito infalível excatedra como você disse,é o mesmo que sabia dos abusos sexuais do próprio irmão e para preservar a imagem da igreja ficou de boca fechada.tem Espírito Santo ?.Duvído.
    Amigão,te digo uma coisa.Ainda que a igreja desmoronasse ele deveria ter externado o caso.Ficaria até mais bonito do que arredondar o erro.Pode ter certeza que para Cristo uma criança é mais importante do que uma religião inteira,seja qual for.De buda,passando por protestantes até kardec.Não interessa.
    Sobre o texto 25% lido.
    Aquele texto enorme não escrevi para você.Escrevi para qualquer pessoa que entrar no fórum.Você leu no final isso :

    “Para qualquer um ”

    Sabe o que aquele texto diz ? Que sim,
    realmente a bíblia é a palavra de Deus.Uma profecia está começando a se cumprir bem diante dos nossos olhos.
    Não é fanatismo protestante não.Que alías sou contra,sou contra esses doentes que acham que tudo tem mensagem subliminar(embalagem de suco x-tapa,mcdonald’s,símbolo da nike e etc)
    Insanos,aproveitadores.

    Muitas outras religiões não cristãs e falsas cristãs fizeram profecias que não se cumpriram.Profecias sem riquezas de detalhes.
    Diferentemente da bíblicas que se cumpriram todas,milimétricamente com fidedignidade.

    Vou te dar mais um motivo do porque creio ser a bíblia a palavra de Deus.
    Já te disse não sigo doutrinas de homens como você.Insano.

    Vejamos por exemplo a profecia acerca de israel que qualquer livro de história que se preze tem o acontecido registrado.

    A bíblia predisse que os judeus apesar de serem espalhados pelo mundo por 2.500 anos desde o exílio babilônico,casando-se com outros povos e a mudar sua identidade para escapar das perseguições,ainda seriam preservados como um povo etnicamente identificável.E seriam trazidos de volta a sua terra antes do reino do anti-cristo.Assim aconteceu em 1948.
    Mais surpreendente é o relato bíblico de que Jerusalém seria a chave para a paz mundialjá (foi) e uma pedra pesada presa ao pescoço de todas as nações.Hoje ela (é) um empecilho para a ONU que sabe que a qualquer momento uma guerra mundial pode ser desencadeada por aquela minuscula cidade.
    Evidencia irrefutável de que Deus existe e a bíblia é a revelação dele aos homens,simples como nós.
    Os contemporâneos de Maria creram nas profecias.De certo os religiosos faziam a mesma pergunta que você faz.Mas quando os verdadeiro adoradores de Deus viram que realmente o Salvador nasceu de uma virgem e que foi crucificado,como foi profetizado.Pensaram :

    “Valeu a pena crer na bíblia”

    Bom eu já respondi porque creio e se você acredita ou não tanto faz.Agora me responda essas perguntas com referencias bíblicas,é o que você acredita então responda.Não fique preocupado se eu concordo ou não com sua crença,assim como eu não estou preocupado se te convenci ou não.Em todo caso se não conseguir responder peça ajuda dos universitários(ha,ha,ha,).

    Maria subindo aos céus viva
    Um batismo de bebê nas águas
    Maria sem pecado original
    Uma intercessão dela depois de morta.

    Glória a Deussssssssssssssssssssssssssssssss.

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Quando eu disse ao Sr. Que Maria, Francisco… salvam? Vou além: quando a Igreja Católica ensinou isso? Mostre-me, se tiver provas… Acusar sem provas é ser justo? A salvação vem para os que acusam sem ter provas? Por isso eu repito ao Sr. que a letra mata! O Sr. além de não compreender o que ler ainda inventa o que não ler… Tenha uma ótima tarde e fique com Deus!

  • Luis disse:

    E mais ainda, no meu penúltimo comentário falei: “Não é possível chegar a Jesus através de tantas idéias desencontradas.” Me referi às suas interpretações heterodoxas. E o Sr. veio falar de interseção dos santos, pelo que se compreende do seu texto. Ora, na Bíblia, a única fonte de verdade válida para o Sr., há vários relatos em que homens intercederam a Deus por outros. Então, segundo a própria Bíblia, a interseção dos santos é absolutamente justificada. Não há nenhuma contradição em saber que Jesus é o único Redentor e pedir aos santos que intercedam por nós junto ao nosso Redentor. Inclusive, para quem tem uma capacidade razoável de compreensão é fácil observar que Maria Santíssima é o meio através do qual Deus veio até nós. Ela é o intermédio natural entre nós e Deus. Nós não pedimos a Maria nem a nenhum santo que nos salve, mas que interceda por nós junto aquele que é o ÚNICO que nos pode salvar. Então a interseção dos Santos e de Maria, naturalmente, é absolutamente compatível com o fato de termos um único Redentor, nosso Senhor Jesus Cristo. O que não é compatível nem sequer com própria Bíblia são suas interpretações contraditórias. Deus cuide do Sr. e dos seus!

  • Vagner disse:

    Raphael Luengo Bonillo,
    Cada vez que você escreve me dá pena… sinceramente. Falta seriedade em seus argumentos, falta estudo, falta investigação…
    1- O irmão do Papa não cometeu nenhum abuso. Ele era diretor do coral na época anterior aos abusos. Então informe-se antes de falar.
    Outra coisa… o que tem a ver abusos com o nosso tema? Volto a repetir que não quero defender os membros da Igreja que erraram, mas “quem não tiver pecado atire a primeira pedra´´ e parece que você não tem pecado… pois a única coisa que sabe é jogar pedras ( e ainda se acha o super seguidor de Jesus!!!).
    Mas vamos ao nosso debate:
    Quer dizer que você acredita que a Bíblia é palavra de Deus por causa das profecias?
    Vamos analisar está teoria (quero aclarar que ela não é sua, vários outros protestantes tentaram utilizar ela).
    1- A Bíblia não é um único livro mas sim um conjunto de livros. Se você realmente estudasse a Bíblia saberia que “Bibblos´´ em Grego significa conjunto de livros. Agora bem NEM TODOS OS LIVROS DA BÍBLIA SÃO PROFÉTICOS. E então, si um livro da Bíblia não tiver profecias ele deixa de ser palavra de Deus?
    2- Si algum livro que não está na Bíblia tiver profecias ele passa a ser palavra de Deus? Por exemplo Nostradamus.Ou outros mais que menciono abaixo:
    Sabia que tem um escrito chines antigo que diz o seguinte:
    “ No ano 24 de Chao Wang, da dinastia de Cheon, o dia 8 da quarta lua, apareceu uma luz pelo lado sudoeste que iluminou o palacio do rei. O monarca, surpreendido por tal resplandor, interrogou aos sábios. Eles lhe mostraram livros nos que se indicavam a aparição do grande santo do ocidente, cuja religião haveria de introduzir-se no país deles´´.
    (note que eles estavam do outro lado do mundo, por isso disseram que o grande santo viria do oriente).

    Tem mais ainda: Esquilo em seu “Prometeu´´ seis séculos antes escreveu: “Não esperes que chegue um fim para está maldição, até que venha Deus para tomar sobre sua cabeça as dores de teus próprios pecados,a modo de expiação´´ (caramba!!! 6 séculos antes).
    Bonillo você já leu a Eglóga IV de Vírgilio?( eu tive o prazer de ler ela no original Latino) (ou melhor você já ouviu falar de Virgilio?) Neste escrito ele fala de de uma “mulher casta que sorri para seu filhinho, com o qual a idade de ferro desaparecerá´´. (e destaco que toda a Égloga IV de Virgilio fala perfeitamente de Jesus Cristo).
    Tem mais escritos ainda que “profetizam´´ a vinda de Cristo. E então? Seguindo seu raciocínio eles seriam palavra de Deus!!!
    Meu amigo… tente outro argumento. Você crê na Bíblia e NÃO SABE PORQUE.
    Outro absurdo que você escreveu:“Sua célebre e memorável afirmação,a qual toda vez que alguém passa aqui perto do meu pc solta uma gargalhada.

    “Eu creio que a bíblia é a palavra de Deus porque a igreja assim o disse”.

    Insano.Porque homens te disseram né ?.Coisa de homem bomba mesmo,que pensa que se suicidando irá encontrar dez virgens no paraíso.´´Por acaso a Bíblia foi escrita por anjos? Jesus escreveu a Bíblia? (não senhor, se você ler um pouco mais este livro verás que Jesus não mandou niguém escrever. Ele mandou PREGAR o evangelho) E você diz que não acredita na Palvra de homens? São Mateus,Marcos,Lucas e João eram homens, e justamente a obra da Igreja foi determinar que aquele livro que eles escreveram foi inspirado por Deus. E foi a Igreja que formou o Canón.
    Bonillo estude mais por favor.
    E se você quiser pregar a Palavra Crie um blog para você, não venha pregar em um blog Católico não.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Boa noite Bonillo,
    Voltei e quero só terminar o meu comentário, pois escrevi ele com muita pressa (não tenho tanto tempo como você para postar mensagens).
    Amigão… como você mudou de argumentos!!! Primeiro você disse que acreditava na Bíblia porque o Espirito Santo revelava (no interior da alma, é claro)que ela é palavra de Deus; depois você viu que por alí não dava e copiou o argumento das profecias ( e pensa que inventou a pólvora), mas como eu já disse é antigo ( e ainda diz que não segue doutrinas humanas).
    Meu amigo, como você muda… parece um “caniço rachado´´ que segue a direção do vento… assim percebí que é você… vai onde o vento for (não o vento do Espirito Santo, por suposto).
    Onde está escrito que a Bíblia é palavra de Deus porque tem profecias?… mas tudo bem. Eu sei que o argumento da autoridade da Igreja é uma PAULADA muito forte para um protestante, por isso vão tentar inventar mil argumentos para fugir dele…
    Depois de todos os seus escritos pude perceber que o INSANO é você…
    Não preciso de ajuda de universitáros para demonstrar nada… mas você deveria buscar a ajuda deles, pelo menos para que eles digitassem seus escritos, assim eles não saíriam com tantos pontos fora do lugar.

    Grande abraço, de seu amigo de sempre…
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Luís realmente os santos devem interceder e intercederam.Quando estavam vivos.Te pergunto mas como sei que você é covarde não ficarei surpreso se não responder.

    Me mostre na bíblia uma intercessão de um santo morto.
    O Domingo como mandamento.
    Só duas perguntas para não transformar seu cérebro em pasta.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Quanto ao vagner olha o engano dele.Também não me surpreende.O que esperar de uma pessoa que fala com bonecos.
    Volta a um assunto anterior.
    Sua linda frase quando estavamos falando sobre a mentira do anjo rafael e você citou abraão.Estúpido religioso.

    “Outra coisa, veja a atitude de Abraão quando foi com Sara para o Egito, ele disse que Sara era sua irmã, mas ela era sua esposa (genesis 12,10-20.”

    Eis a prova,suas palavras não me deixam mentir,você diz claramente que abraão mentiu porque ele disse que a moça era irmã e não esposa.Mas como você deve ter alzhimer,deve ter lido e não lembra,vou pegar a bíblia ave maria,e te mostrar o correto.

    Gênesis 20.

    12__E, na verdade, é ela também minha irmã, filha de meu pai, mas não filha da minha mãe; e veio a ser minha mulher;

    A moça tinha na verdade as duas peculiaridades.Ou seja era meia irmã e esposa também.

    Não estou falando de assuntos desencontrados,estou apenas rediscutindo assuntos passados.

    Agora te pergunto Sr.dogmático :

    O anjo rafael era também azarias ?.

  • Renato Hugo disse:

    ADORAÇÃO E VENERAÇÃO DE IMAGENS: O DESCONHECIMENTO DOS PROTESTANTES E A DOUTRINA DA IGREJA.
    Em primeiro lugar, veneração não é adoração. Quando os israelitas veneraram a serpente de bronze, foram curados. Quando posteriormente os israelitas adoraram a mesma serpente, cometeram uma abominação e Deus mandou destruí-la:
    No primeiro caso, o ato curava; no segundo, o ato era abominável diante de Deus.
    No primeiro caso, veneração; no segundo, idolatria, adoração de uma criatura.
    A imagem era sempre a mesma, porém o ato era completamente diferente!
    Se veneração fosse igual a adoração, então Deus teria permitido a adoração aos ídolos, ainda que somente no Antigo Testamento, o que é um absurdo!
    Para manter a imparcialidade da análise, citemos Deus permitindo e mesmo ordenando as imagens:
    “Fez no santuário dois querubins de pau de oliveira, que tinham dez côvados de altura. Cada uma das asas dos querubins tinha cinco côvados, o que fazia dez côvados da extremidade de uma asa à extremidade da outra. O segundo querubim tinha também dez côvados; (…) Revestiu também de ouro os querubins. Mandou esculpir em relevo em todas as paredes da casa, ao redor, no santuário como no templo, querubins, palmas e flores abertas.” (I Rs, 6, 23-29)
    E ainda:
    “Hirão fez também o mar de bronze, (…) Este [o mar] apoiava-se sobre doze bois, dos quais três olhavam para o norte, três para o ocidente, três para o sul e três para o oriente(…) ” (I Rs, 7, 23-25)
    Lembramos também a serpente de bronze:
    “O povo veio a Moisés e disse-lhe: “Pecamos, murmurando contra o Senhor e contra ti. Roga ao Senhor que afaste de nós essas serpentes.” Moisés intercedeu pelo povo, e o Senhor disse a Moisés: “Faze para ti uma serpente ardente e mete-a sobre um poste. Todo o que for mordido, olhando para ela, será salvo.” Moisés fez, pois, uma serpente de bronze, e fixou-a sobre um poste. Se alguém era mordido por uma serpente e olhava para a serpente de bronze, conservava a vida.” (Nm, XXI, 7-9)
    E a arca da aliança:
    “Far-me-ão um santuário e habitarei no meio deles. Construireis o tabernáculo e todo o seu mobiliário exatamente segundo o modelo que vou mostrar-vos. Farão uma arca de madeira de acácia; seu comprimento será de dois côvados e meio, sua largura de um côvado e meio, e sua altura de um côvado e meio. Tu a recobrirás de ouro puro por dentro, e farás por fora, em volta dela, uma bordadura de ouro. Fundirás para a arca quatro argolas de ouro, que porás nos seus quatro pés, duas de um lado e duas de outro. Farás dois varais de madeira de acácia, revestidos de ouro, que passarás nas argolas fixadas dos lados da arca, para se poder transportá-la. Uma vez passados os varais nas argolas, delas não serão mais removidos. Porás na arca o testemunho que eu te der. Farás também uma tampa de ouro puro, cujo comprimento será de dois côvados e meio, e a largura de um côvado e meio. Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido, nas duas extremidades da tampa, um de um lado e outro de outro, fixando-os de modo a formar uma só peça com as extremidades da tampa. Terão esses querubins suas asas estendidas para o alto, e protegerão com elas a tampa, sobre a qual terão a face inclinada. Colocarás a tampa sobre a arca e porás dentro da arca o testemunho que eu te der. Ali virei ter contigo, e é de cima da tampa, do meio dos querubins que estão sobre a arca da aliança, que te darei todas as minhas ordens para os israelitas.” (Êxodo XXV, 8-22)
    E o lugar de honra onde deveria ser colocada a arca:
    “Colocarás o véu debaixo dos colchetes, e é ali, atrás do véu, que colocarás a arca da aliança. Esse véu servirá para separar o ‘santo’ do ‘santo dos santos’. É no santo dos santos que colocarás a tampa sobre a arca da aliança.” (Êxodo XXVI, 33-34)
    E ainda sobre a entronização da arca da aliança no templo:
    “Os sacerdotes levaram a arca da aliança do Senhor para seu lugar, no santuário do templo, no Santo dos Santos, debaixo das asas dos querubins. Pois os querubins estendiam as suas asas sobre o lugar da arca, e cobriam por cima a arca e os seus varais.” (I Rs, 8, 6-7), com a aprovação divina: “a glória do Senhor tinha enchido a casa do Senhor” (III Rs 8,11).
    E ainda, sobre prostrar-se diante de imagens:
    “Os israelitas cometeram uma infidelidade a respeito do interdito. Acã, filho de Carmi, filho de Zabdi, filho de Zara, da tribo de Judá, reteve para si algumas coisas condenadas, e a cólera do Senhor inflamou-se contra os israelitas. (…) Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel, e cobriram de pó as suas cabeças.” (Josué, 7)
    Se Deus não permitisse a veneração, não se explica tanta imagem na Bíblia.
    Repito: se veneração = adoração, Deus teria permitido a idolatria no Antigo Testamento. A sã doutrina não comporta tal absurdo.
    Na destruição da serpente de bronze, o texto é claro: Deus mandou destruir a serpente quando os israelitas passaram a adorá-la, mostrando claramente a diferença entre veneração (permitida) e adoração (proibida). Quem pode ir contra Deus em dois atos absolutamente diferentes?
    Teria agido mal Moisés ao fazer a serpente de bronze? É claro que não, pois foi o próprio Deus quem ordenou fazê-la e olhar para ela para que os judeus se curassem.
    Erraram os judeus conservando-a? É evidente que não, porque mostravam gratidão e obediência a Deus. E entre os que conservaram estavam Moisés, Josué, os Juízes, Daví, Salomão. Será que todos eles estavam errados? Será que nenhum deles tinha um “Aurélio” — um dicionário à mão para saber que adorar, venerar, reverenciar, amar extremamente é tudo a mesma coisa? E nenhum deles contou com um sábio Saul para aconselhá-lo? Por que, durante tantos séculos, Deus e seus enviados permitiram que se guardasse a serpente de bronze? É evidente que permitiram porque ela não era adorada. Quando a transformaram abusivamente em ídolo, Ezequias a destruiu.
    Portanto, se Deus proibiu as imagens para idolatria e essa proibição continua valendo, também continua valendo a permissão às imagens para veneração!
    E notem – de novo – como a interpretação protestante coloca a Escritura em contradição: supondo que Deus tivesse proibido as imagens de forma absoluta séculos depois de haver permitido, antes dessa proibição Deus teria proibido imagens e permitido ao mesmo tempo! Supondo que a destruição da serpente significasse a extinção de todo e qualquer culto de veneração da imagens, como Deus pôde ter permitido o culto às imagens por tanto tempo, se tal culto é sempre abominável?
    E agora protestantes, como podem sair desta?
    Infelizmente, mais uma vez, vemos quanta incoerência move os protestantes que desconhecem a Bíblia…

  • Luis disse:

    Bom dia Sr. Bonillo! Percebi desde sempre que o Sr. muda de opinião constantemente. Me alegra saber que o Sr. muda pra melhor, embora tenha consciência de que o Sr. de fato não melhorou em nada, apenas não percebe que se contradiz: hoje fala contra, amanhã está a favor da interseção. Me trata como covarde. Me insulta porque defendo a fé da verdadeira e Única Igreja de Jesus. Me sinto muito, muito feliz. ser ultrajado por defender o que sempre ensinou Jesus Cristo é para mim motivo de muita alegria. Vamos aos seus desafios, mas vamos a um de cada vez. Primeiro falaremos da interseção dos santos, depois passaremos à questão do domingo. “Me mostre na bíblia uma intercessão de um santo morto.” Antes de me lançar esse desafio o Sr. deveria provar que toda a verdade sobre Deus se encontra na Bíblia. Mas eu sei que o Sr. não é capaz. Não vou chamá-lo de covarde por causa disso. O Sr. é apenas teimoso e contraditório. Primeiro vamos mostrar que os “santos mortos” podem interceder junto a Deus: “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra? Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para ser mortos” (Ap 6,9-11). Isso já seria o bastante para o resolver seu desafio. Mas sei que o Sr. se referiu à interseção dos santos em favor de outras pessoas e não deles mesmos. Sei disso não porque o Sr. escreveu mas porque sou capaz de ir além do sentido literal de um texto, coisa que o Sr. parece não ser capaz de fazer. Continuando… “Os quatro viventes e os vinte e quatro anciões se prostraram diante do Cordeiro. Tinha cada um uma cítara e taças de ouro cheias de perfumes, que são as orações dos santos” (Ap 5,8). “A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.” (Ap 8,4). Nos versículos acima os santos oram para Deus. Por que estariam orando, já que estão salvos e gozando da presença do Senhor? Mais um… “Disse-me, então, o Senhor: Mesmo que Moisés e Samuel se apresentassem diante de mim, meu coração não se voltaria para esse povo. Expulsai-o para longe de minha presença! Que se afaste de mim!” (Jr 15,1). Veja o que Deus fala ao profeta Isaías neste último versículo que citei: “…mesmo que Moisés e Samuel pedissem…” No tempo de Isaías os dois profetas já estavam mortos então Deus deixa claro que os “santos mortos” podem interceder! Cabe a Deus, naturalmente, acatar ou não o pedido dos santos, mas a interseção é absolutamente legítima! Ainda há os testemunhos dos primeiros Cristãos, que o Sr. não aceita, mas também não é capaz de provar que sejam inválidos! Sobre o domingo falaremos depois que o Sr. se pronunciar sobre o que vai escrito aqui. tenha um ótimo dia e que Deus cuide do Sr. e dos seus!

  • Luis disse:

    Bom dia Sr. Renato Hugo, apesar de não ser o dono do blog lhe dou as boas vindas a este debate. Devo adiantar que o assunto principal do artigo, a idolatria, já oi esquecido porque como o Sr. deve saber, protestante quando se ver sem saída em um debate inventa rapidinho outra acusação que, naturalmente, não se sustenta… O Sr. Bonillo, que ultimamente vem revelando a qual das mais de VINTE MIL denominação protestante ele pertence, vem fazendo marabalismo ha um monte de tempo, tentando de todas as formas provar que suas contraditórias teses se sustentam, mas visto cada uma delas cair por terra a cada comentário. Basta ver o que ele escreve e as respostas para constatar. O Sr. Francisco Aragão desapareceu… Aliás ali se encontra a suma da contradição religiosa: já se disse evangélico, admitiu ser protestante, ultimamente disse não ser nem evangélico nem protestante, sem falar que admitiu ter sido católico por 35 anos, mas não conhece o básico da doutrina católica.

  • Maviael Coelho disse:

    A Paz de Jesus e o Amor de Maria.Fico muito
    alegre em ver que existem católicos que não brin-
    cam e conhecem de fato.
    Procuro levar um pouco da Fé Católica(da única
    Igreja cujo fundador ressuscitou e que até 1520
    não existiam joios como bola de neve),através de
    um folheto que já chegou a alguns países,inclusi-
    ve a China.Algumas pessoas da comunidade,homilias
    e livros,além de oração e jejum e a bíblia resul-
    tou em algo que contribue para esclarecer algumas
    dúvidas impostas por protestantes contra Maria
    e a Igreja do seu Filho.
    Voçês poidem ajudar muito a nós católicos que
    precisamos aprender sempre.
    Agradeço pela oportunidade de ter aprendido
    um pouco mais.Também gostaria que os irmãos pu-
    dessem dar uma olhada no blog do padre João-
    zinho.
    Para os irmãos do outro lado,os protestan-
    tes quero fazer uma pergunta:Será que Jesus que
    habitou no ventre de Maria,sem a participação de homem,não quis fazer coisas maiores do que
    Deus fez com Moisés e o chão que ficou santo?
    Além disso,o rosto de Mosés resplandescia tan-
    que ninguém conseguia fitar aquele servo de
    Deus.Jesus é Deus e Maria serva superior a to-
    dos,pois é a única que pode chamar O Salvador
    de “Meu Filho”.Mais do que a Cananeia,Maria to-
    ca o Coração do nosso Rei.A Face de Maria res-
    plandesce a Glória de Deus mais do que ocorreu
    com Moisés.Isto é blíblico e não precisa-se de
    muita inteligência para aceitar.Quem é de Deus
    diz:Amám !!!!!!!

  • Maviael Coelho disse:

    A Paz de Jesus e o Amor de Maria.Fico muito
    alegre em ver que existem católicos que não brin-
    cam e conhecem de fato.
    Procuro levar um pouco da Fé Católica(da única
    Igreja cujo fundador ressuscitou e que até 1520
    não existiam joios como bola de neve),através de
    um folheto que já chegou a alguns países,inclusi-
    ve a China.Algumas pessoas da comunidade,homilias
    e livros,além de oração e jejum e a bíblia resul-
    tou em algo que contribue para esclarecer algumas
    dúvidas impostas por protestantes contra Maria
    e a Igreja do seu Filho.
    Voçês poidem ajudar muito a nós católicos que
    precisamos aprender sempre.
    Agradeço pela oportunidade de ter aprendido
    um pouco mais.Também gostaria que os irmãos pu-
    dessem dar uma olhada no blog do padre João-
    zinho.
    Para os irmãos do outro lado,os protestan-
    tes quero fazer uma pergunta:Será que Jesus que
    habitou no ventre de Maria,sem a participação de homem,não quis fazer coisas maiores do que
    Deus fez com Moisés e o chão que ficou santo?
    Além disso,o rosto de Mosés resplandescia tan-
    que ninguém conseguia fitar aquele servo de
    Deus.Jesus é Deus e Maria serva superior a to-
    dos,pois é a única que pode chamar O Salvador
    de “Meu Filho”.Mais do que a Cananeia,Maria to-
    ca o Coração do nosso Rei.A Face de Maria res-
    plandesce a Glória de Deus mais do que ocorreu
    com Moisés.Isto é blíblico e não precisa-se de
    muita inteligência para aceitar.Quem é de Deus
    diz:Amém !!!!!!!

  • Maviael Coelho disse:

    Caso este irmão,ex-católico e agora protestante
    saiba tanto quanto pensa,deveria ter as respostas
    exatas para algumas perguntihas: O que Jesus es-
    creveu no chão na passagem da mulher adúltera?
    Por que Deus mandou fazer a imagem da serpente de
    bronze e não a de uma pomba(e Jesus refere-se a
    este fafo em Jo3,14-15)? Por que Jesus quis vir
    por Maria e cuja genealogia (Lucas)que diferente
    da de José apresenta a ligação com a tribo de Da-
    vi,como de fato ocorreu,pois José é o patrono do
    Senhor,porém não teve relação carnal na geração
    de Jesus no ventre de Maria?
    Para quem tem dúvidas sobre imagens-elas não
    são ´deuses pagãos.E veja:Js7,6;Ex25;Nm21,8;Jo
    3,14-15.Quanto ao Ex20,Lutero errou na tradução
    do grego para o latim e alemão-veja a tradução
    correta na bíblia protestante:Vida Nova ou Nova
    versão internacional(em português,bilíngue ou
    trilíngue).Você sabia que Lutero,além de come-
    ter este grave erro,mandou matar mais de cem mil protestante anabatistas que protestavam
    contra os altos impostos ou que Lutero nas ro-
    das de amigos chamava Jesus de adúltero e man-
    dava os protestantes pecarem muito para provar
    do perdão.Quanto a Calvino,mandou muitas mulhe-
    res e homens que discordavam dele para a fo-
    gueira? Antes de atacar o Papa(Pedro) e a Igre-
    ja de Cristo,aprenda arezar e viver o amor(que
    não se envergonha da Mãe do Salvador).Se você
    já foi católico,ainda está na hora de voltar.
    Como é tão inteligente,veja no http://www.youtube.com
    silas,macedo e caio.Sabia que alguns pastores
    compraram mansões em Maiami? Sabemos que exis-
    tem erros entre os católicos porque todos so-
    mos pecadores,porém não conteste o Espírito
    Santo que santifica a Igreja,ou então você du-
    vida de Jesus.Os protestantes só surgiram de-
    pois do ano 1520.

  • Vagner disse:

    Bonillo… a coisa está ficando feia para o seu lado!!! O Luis simplesmente deu uma resposta clara sobre suas dúvidas.Simplesmente incontestável para quem tem um pouco de sentido comum, mas sinceramente acho que você vai tentar sair pela tangente, como têm feito até agora…
    Com respeito ao anjo Rafael, tenho um compromisso agora mas quando voltar te responderei.
    Outra coisa, quero agradecer por deixar minhas palavras bem à vista de todos em seu PC, assim todos conheceram a verdade sobre o porque a Bíblia é palavra de Deus. Ah, e por favor, deixe bem a vista os outros posts que escrevi e o dos demais católicos, pois já é hora de conhecerem a verdade!!!
    Grande abraço e até logo mais.
    Seu amigo de sempre…
    Vagner

  • Luis disse:

    Boa noite meu caro Maviael Coelho. Não acho que Lutero errou na tradução… Ele traduziu errado de propósito para sustentar suas teses heterodoxas. Tenha um aótima noite e fique com Deus!

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Que lindo Luís que você citou o texto de Apocalipse,gosto muito deste livro.Me dá até água na boca de responder.

    Pra que a palavra intercessão possa ocorrer temos que ter três partes certo ?.

    Se eu estver com meu irmão numa mesa discutindo sobre um assunto qualquer,só eu e ele,tem algum intercessor da conversa alí ?.Não.

    Se chega alguém pra acalmar os ânimos agora temos um mediador da conversa ?.Sim.Porque agora temos três fontes de dialógo.

    Sua postagem.

    “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra? Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para ser mortos” (Ap 6,9-11). Isso já seria o bastante para o resolver seu desafio”.

    Isso mesmo Luís,que você disse lá em cima.Os santos falavam “sobre” as pessoas na terra e não “com” elas.Falar com alguém “sobre” um terceiro daquele jeito não é intercessão,porque eles pediam justiça a respeito deles mesmos.Não existe intercessão a favor de si mesmo.Isso já seria uma conversa direta.

    Sabe uma coisa que vocês pregam certo?.

    Imortalidade da alma.A alma nunca morre,também creio assim.Jesus ensinou assim.

    Aquelas santos não podianm falar diretamente com os habitantes da terra por causa disso :

    Olha só o que diz na bìblia Ave Maria on-line.A mais fácil de acessar da net,na minmha opnião.

    Olha a prova que o termo debaixo do sol se refere as pessoas da terra.Porque em lugares celestiais onde estão os santos não existe vaidade,nem orgulho,não é mesmo ?.Então lá não se pode aplicar o mesmo termo.

    ECLESIÁSTES_CAP_1_VERSÍCULO_14

    Vi tudo o que se faz debaixo do sol, e eis: tudo vaidade, e vento que passa.

    Agora neste próximo capítulo diz que não há consciência para onde as pessoas vão depois de mortas,céu ou inferno.Poderia alguém resolver um problema para nós junto a Deus sem sabedoria ?.Ora nós sabemos que os discípulos e também a Mãe de Jesus eram pessoas sábias.Agora não são mais ?.O texto fala que não há inteligência,a inteligência é o que faz possível até um papagaio imitar uma fala humana.Tem que haver inteligência para ocorrer uma intercessão.tem que haver trabalho preocupação pela tua vida,impossível a quem não tem ciência de nada.

    ECLESIÁSTES_CAP_9_VERSÍCULO_10

    Tudo que tua mão encontra para fazer, faze-o com todas as tuas faculdades, pois que na região dos mortos, para onde vais, não há mais trabalho, nem ciência, nem inteligência, nem sabedoria.

    Olha o que Jesus disse sobre trabalho espiritual nas nossas vidas:

    S.JOÃO_CAPÍTULO_5_VERSÍCULO_17

    “Meu Pai trabalha até agora e eu trabalho também”.

    Depois de ler apocalipse e o diálogo entre ele e os santos e saber que ele age na nossa vidas,vemos que Jesus tem acesso a qualquer lugar,isso todo mundo concorda.Mas os santos que morreram nem se quer sabem o que se passa aqui,eles morreram.
    João foi degolado,estevão o mártir também morreu.E outros.A alma deles continua cônscia do que há nos céus e certamente dialógam com Deus.

    Se te chamei de covarde,desculpe-me.Mas poderia continuar o diálogo comigo ?.O assunto está ficando muito interessante.
    Poderia me mostrar uma parte na bíblia onde ocorre uma intercessão.Ou seja três pessoas.No caso um homem,um santo morto e Deus.Vale lembrar que no monte da transfiguração Moisés e Elias conversavam com Jesus e não houve conversa entre profetas e apóstolos.

    Posso te fazer só mais uma perguntinha ?.

    Veja bem,eu não sei quantos católicos existem no mundo.Mas sei que são muitos milhões.

    A pergunta é essa :

    Se 100 mil pessoas simultâneamente dirigissem um pedido de socorro a Deus,e ainda que
    precisasse ele estar presente em todos esse lugares ao mesmo tempo conseguiria satisfazer a todos os pedidos,pois é onisciente e onipresente.
    Sabendo que o planeta abriga milhões de devotos de Maria e outros santos,eu tenho curiosidade de saber :

    Como eles intercedem por todos esses pedidos ?

    Sabemos que o número de santos canonizados são muitos,só o Papa João Paulo II canonizou se eu não me engano 482.Um número infinitamente inferior ao número de fiéis e orações diversas.Como conseguem interceder tantas orações ?.

    Até mais.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Maviel coelho deixa eu te perguntar com base no que você escreveu.

    “Jesus é Deus e Maria serva superior a to-
    dos,pois é a única que pode chamar O Salvador
    de “Meu Filho”.

    Maviel estou tão surpreso,nunca ouvi nada tão bonito.Ela é superior a qualquer apóstolo ?.É a maior depois de Jesus ?.Uau.

  • Luis disse:

    Bom dia, Sr. Bonillo! Para relembrar a questão vou reescrever aqui o desafio que o Sr. lançou: “Me mostre na bíblia uma intercessão de um santo morto.” Eu citei quatro textos da Bíblia mas o Sr. comentou apenas um! E mesmo assim não refutou minha afirmativa.

    Vejamos o que o Sr. mesmo diz sobre intersseção:
    “Pra que a palavra intercessão possa ocorrer temos que ter três partes certo ?.
    Se eu estver com meu irmão numa mesa discutindo sobre um assunto qualquer,só eu e ele,tem algum intercessor da conversa alí ?.Não.
    Se chega alguém pra acalmar os ânimos agora temos um mediador da conversa ?.Sim.Porque agora temos três fontes de dialógo.”

    Agora vamos ao primeiro (e único) dos quatro textos que citei e o Sr. comentou:

    “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra? Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para ser mortos” (Ap 6,9-11).

    Veja aí meu caro Bonillo que os santos falam uns pelos outros. Não é cada um pedindo, de forma egoísta, por si mesmo! – “…e sem vingar o nosso sangue …” – Então, segundo seu próprio conceito de intercessão, eles intercedem uns pelos outros mas, como eu disse e o Sr. percebeu, não intercedem pelos da terra, neste caso, mas por eles mesmos que estão no céu. No entanto, nos outros textos ficou mais que claro e justificado a intercessão dos “santos mortos” por nós. Então, nós Católicos, que guardamos a Sagrada Tradição e a sucessão apostólica estamos absolutamente corretos em pedir que os santos e Nossa Senhora intercedam por nós junto ao nosso ÚNICO Redentor, Jesus Cristo!

    O restante de seu texto não devo comentar pois o desafio que o Sr. me propôs eu já resolvi, graças a meu bom Jesus!

    Com relação ao Apocalipse de que o Sr. muito gosta, haja vista sua afirmação – “Que lindo Luís que você citou o texto de Apocalipse,gosto muito deste livro.Me dá até água na boca de responder.”- tenho a dizer que não é mais nem menos importante que os outros livros da Bíblia, a meu ver. No entanto, tenho muito cuidado em não me arriscar de mais na leitura deste livro pois ele é um livro profético e São Pedro ensinou que NENHUMA PROFECIA É DE INTERPRETAÇÃO PESSOAL. Claro que o texto que citei e que o Sr. comentou não deixa dúvidas no que afirma, mas no geral leio com muita prudência a Bíblia e particularmente o Apocalipse.

    Tenho um belo dia Sr. Bonillo e fique com Deus, o Sr. e os seus!

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo, estou voltando agora para resolver seu outro desafio:

    “O Domingo como mandamento.”

    Mas não serei eu que vou responder, pois o Sr. Alessandro Lima, do site Veritatis Splendor já escreveu um artigo sobre o assunto. Aqui vai o texto:

    O Papa mudou o sábado para o domingo como alegam os adventistas?

    Introdução

    Os adventistas que se pautam nos escritos da Sra. Ellen White, dizem que foi o Papa que alterou a observância do Dia do Senhor do Sábado para o Domingo. Neste trabalho confrontaremos os argumentos adventistas, com a história da Igreja e a Sagrada Escritura mostrando se realmente tais acusações procedem.

    As afirmações de Ellen White sobre o Domingo

    Relatando uma de suas “visões” assim Ellen White se expressa:

    “Eu vi que Deus não mudou o Sábado, pois Ele nunca muda. Mas o Papa o mudou, do sétimo para o primeiro dia da semana, pois ele mudaria os tempos e as leis” (1).

    “Numa visão dada em Junho 27, 1850, O anjo que me acompanhava disse, ‘O tempo está quase no fim. […] O papa mudou o dia de descanso do sétimo para o primeiro dia da semana” (2).

    Diz ela que quem adorar a Deus no Domingo receberá a Marca da Besta:

    “Eu vi que todos os que ‘não receberam a marca da Besta, e sua imagem, nas suas testas ou em suas mãos’ não poderiam comprar nem vender nada.[ Ap. 13: 15–17.] Eu vi que o número (666) da Besta tinha se completado; [Ap. 13: 18.] e que foi a Besta que mudou o Sábado, e que os que tinham a imagem da besta a seguiram, e obedeceram o sábado do Papa, e não o de Deus. E tudo o que nos foi requerido é que deixássemos o Sábado de Deus, para guardar o do Papa, e, então, NÒS teríamos a marca da Besta e de sua imagem” (3).

    Que Papa mudou o Sábado para o Domingo? É claro que a Sra. Ellen White não disse, pois aí seria muito fácil desmascarar a sua mentira.

    Quem foi o Papa que “alterou” a Lei de Deus?

    Como a pseudoprofetisa do Adventismo não revelou que Papa foi esse (e por razões óbvias), deixou aos seus seguidores o encargo de descobrir… Claro! O diabo gosta de brincar com as almas de boa fé, distraindo-as enquanto as encaminha para o inferno.

    Em 1977, Robert L. Odom declara numa importante revista adventista (4) que foi o Papa Silvestre quem efetuou a mudança do Sábado para o Domingo. Para isto se baseia em trechos da obra de Rubano Mauro (776-856), antigo abade de Fulda, depois Bispo de Mainz (Alemanha), onde lemos:

    “O Papa Silvestre instruiu os clérigos a guardar as feriae [feriados]. E, de fato, baseando-se numa antiga tradição, ele chamou o primeiro dia (da semana) de “Dia do Senhor!”, no qual a luz foi feita no princípio e no qual se celebra a Ressurreuição de Cristo”.

    “Mas ele [Papa Silvestre] os ordenou a chamar o Sábado de acordo com o antigo nome da Lei, e a chamar o primeiro feriae de Dia do Senhor, pois nele o Senhor ressurgiu dos mortos, Além disto, o mesmo papa decretou que o descanso do Sábado deveria ser transferido para o Dia do Senhor, para que, neste dia, nós descansemos dos trabalhos da semana para o lovor ao Senhor”.

    Algumas considerações valem serem feitas aqui. Infelizmente muitas das informações que se tem sobre o pontificado do Papa Silvestre são lendárias. Tais lendas foram introduzidas com o “Vita beati Sylvestri” (Vida do beato Silvestre) documento surgido no leste europeu e que foi preservado em grego, siriáco. Em latim, no “Constitutum Sylvestri”, narrativa lendária acerda de um Concílio Romano nunca realizado que pertence às farsas symachiannas e aparecerem entre 501 e 508. A mesma lenda consta no “Donatio Constantini” (Doação de Constantino), narrando a perseguição do Papa Silvestre, a cura e o batismo do Imperador Constantino e sua doação ao Papa, e dos direitos dados a este, num Concílio em Roma, tudo não passando de lendas (5). Logo, as informações de Rubano Mauro, sobre as ações do Papa, vem de fonte não confiável.

    Depois o próprio Rubano Mauro diz que o Papa baseando-se em antiga tradição manda chamar o primeiro dia da semana de “Dia do Senhor” e o sétimo de Sábado, bem como observar este em detrimento daquele. Ora, isso mostra que não foi o Papa que inventou isso.

    Com efeito, antes do tempo do Papa Silvestre, o Concílio Regional de Elvira realizado no ano 300 de nossa era já confirmava a observância cristã do Domingo como Dia do Senhor. Alguns adventistas dizem que foi aí que realmente se deu a mudança. Deveriam saber que um Concílio Regional não tem força de obrigar toda a Igreja, logo a tese deles vai por água abaixo.

    Antes mesmo do Concílio Regional de Elvira, Tertuliano em sua fase católica deu testemunho de que no século II os cristãos já observavam o Domingo:

    “Outros, de novo, certamente com mais informação e maior veracidade, acreditam que o sol é nosso deus. Somos confundidos com os persas, talvez, embora não adoremos o astro do dia pintado numa peça de linho, tendo-o sempre em sua própria órbita. A idéia, não há dúvidas, originou-se de nosso conhecido costume de nos virarmos para o nascente em nossas preces. Mas, vós, muitos de vós, no propósito às vezes de adorar os corpos celestes moveis vossos lábios em direção ao oriente. Da mesma maneira, se dedicamos o dia do sol para nossas celebrações, é por uma razão muito diferente da dos adoradores do sol. Temos alguma semelhança convosco que dedicais o dia de Saturno (Sábado) para repouso e prazer, embora também estejais muito distantes dos costumes judeus, os quais certamente ignorais” (Tertuliano 197 d.C. Apologia part.IV cap. 16) (grifos meus).

    Antes mesmo de Tertuliano, S. Justino de Roma já dava testemunho do culto a Deus aos domingos:

    “67. Depois dessa primeira iniciação, recordamos constantemente entre nós essas coisas e aqueles de nós que possuem alguma coisa socorrem todos os necessitados e sempre nos ajudamos mutuamente. Por tudo o que comemos, bendizemos sempre ao Criador de todas as coisas, por meio de seu Filho Jesus Cristo e do Espírito Santo. No dia que se chama do sol, celebra-se uma reunião de todos os que moram nas cidades ou nos campos, e aí se lêem, enquanto o tempo o permite, as Memórias dos apóstolos ou os escritos dos profetas. Quando o leitor termina, o presidente faz uma exortação e convite para imitarmos esses belos exemplos. Em seguida, levantamo-nos todos juntos e elevamos nossas preces. Depois de terminadas, como já dissemos, oferece-se pão, vinho e água, e o presidente, conforme suas forças, faz igualmente subir a Deus suas preces e ações de graças e todo o povo exclama, dizendo: ‘Amém’. Vem depois a distribuição e participação feita a cada um dos alimentos consagrados pela ação de graças e seu envio aos ausentes pelos diáconos. Os que possuem alguma coisa e queiram, cada um conforme sua livre vontade, dá o que bem lhe parece, e o que foi recolhido se entrega ao presidente. Ele o distribui a órfãos e viúvas, aos que por necessidade ou outra causa estão necessitados, aos que estão nas prisões, aos forasteiros de passagem, numa palavra, ele se torna o provedor de todos os que se encontram em necessidade. Celebramos essa reunião geral no dia do sol, porque foi o primeiro dia em que Deus, transformando as trevas e a matéria, fez o mundo, e também o dia em que Jesus Cristo, nosso Salvador, ressuscitou dos mortos. Com efeito, sabe-se que o crucificaram um dia antes do dia de Saturno e no dia seguinte ao de Saturno, que é o dia do Sol, ele apareceu a seus apóstolos e discípulos, e nos ensinou essas mesmas doutrinas que estamos expondo para vosso exame” (Justino de Roma 155 d.C, I Apologia cap 67) (grifos meus).

    Antes mesmo de S. Justino, S. Inácio de Antioquia também confirmava o antigo costume entre os cristãos:

    “9. Aqueles que viviam na antiga ordem de coisas chegaram à nova esperança, e não observam mais o sábado, mas o dia do Senhor, em que a nossa vida se levantou por meio dele e da sua morte. Alguns negam isso, mas é por meio desse mistério que recebemos a fé e no qual perseveramos para ser discípulos de Jesus Cristo, nosso único Mestre. Como podemos viver sem aquele que até os profetas, seus discípulos no espírito, esperavam como Mestre? Foi precisamente aquele que justamente esperavam, que ao chegar, os ressuscitou dos mortos. 10. Portanto, não sejamos insensíveis à sua bondade. Se ele nos imitasse na maneira como agimos, já não existiríamos. Contudo, tornando-nos seus discípulos, abraçamos a vida segundo o cristianismo. Quem é chamado com o nome diferente desse, não é de Deus. Jogai fora o mau fermento, velho e ácido, e transformai-vos no fermento novo, que é Jesus Cristo. Deixai-vos salgar por ele, a fim de que nenhum de vós se corrompa, pois é pelo odor que sereis julgados. É absurdo falar de Jesus Cristo e, ao mesmo tempo judaizar. Não foi o cristianismo que acreditou no judaísmo, e sim o judaísmo no cristianismo, pois nele se reuniu toda língua que acredita em Deus ” (Santo Inácio de Antioquia, aos Magnésios. 101 d.C.) (grifos meus).

    Antes mesmo de S. Inácio, o primeiro Catecismo Cristão testifica a antiga guarda do domingo:

    “Reúnam-se no dia do Senhor [= dominica dies = domingo] para partir o pão e agradecer, depois de ter confessado os pecados, para que o sacrifício de vocês seja puro” (Didaqué 14,1. 96 dC) (grifos meus).

    Logo provamos que a guarda do Domingo é doutrina perene na Igreja primitiva.

    Conclusão

    A acusação da Sra. Ellen White contra a Igreja Católica é duplamente falsa. Primeiro porque segundo ela os cristãos que observam o domingo o fazem por ordem de um Papa, sendo que mesmo no NT já encontramos indícios de tal observância e os testemunhos primitivos o confirmam. Segundo porque nenhum Papa efetuou esta mudança. Até hoje os seguidores de Ellen White tentam em vão descobrir o Papa que supostamente a tenha feito.

    Ainda que um Papa a tivesse feito, isso seria prova do Primado de Pedro, doutrina negada pelos protestantes. Com isto, se apóiam em artigos de fé que eles mesmos negam. Quanta incoerência!

    Por último não adianta os adventistas guardarem o Sábado ou outros protestantes o Domingo, se ambos não tem a Missa. Só se adora a Deus na Missa. A Missa é a plenitude dos antigos sacrifícios oferecidos pelos sacerdotes levitas. Afinal, Cristo prometeu levar a Lei à perfeição, não aboli-la (cf. Mt 5,17).

    Notas

    (1) WHITE, Ellen. A Visão de 7 de Abril de 1847, parágrafo 3. Word to the Little Flock, P. 18. Trecho traduzido por Alexandre Semedo.

    (2) WHITE, Ellen. Marca da Besta. Early Writings, p. 65. Trecho traduzido por Alexandre Semedo.

    (3) WHITE, Ellen. A Word to the Little Flock, page 19, paragraph 1 .April 7, 1847. Trecho traduzido por Alexandre Semedo.

    (4) ODOM, Robert L. Sabbath and Sunday in Early Christianity, .The Review and Herald Publishing Association (An Adventist publishing house), 1977. Pgs. 247-248.

    (5) From the Catholic Encyclopedia article on Pope Sylvester. Disponível em http://www.newadvent.org/cathen/14370a.htm.

  • Luis disse:

    No mais, Sr. Bonillo, vejo que o Sr. está debatendo com alguns católicos e isso não é justo. Seu irmão protestante, o Sr. Francisco, desapareceu e o Sr. ficou só no debate. Vou ficar lendo aqui as aulas que o Sr. Vagner dá pro Sr., que também servem para mim em virtude do grande conhecimento que este Sr. tem não apenas da Religião Cristã, como bem mostrou em várias oportunidades. Além do Sr. Vagner temos
    os Srs. Maviel e Renato Hugo, então somos quatro debatendo com o Sr. Por isso, a não ser que o Sr. deseje debater comigo, ficarei aqui apenas aprendendo com estes quem conhecem muito da Igreja Católica.

    Por fim gostaria de pedir a todos que aqui vem que rezem pela alma do Prof Orlando Fedeli, da Associação Montfort. Foi um grande Católico que dedicou toda a vida à propagar e defender a doutrina Católica!

    Fiquem todos com Deus e Nossa Senhora!

  • Vagner disse:

    Olá Luis,
    Simplesmente clara sua resposta ao sr. Bonillo… Eu também estou aprendendo muito com esses debates.
    Aproveito para aportar um grãozinho de areia sobre um problema que foi citado acima: As almas separadas do corpo estão em estado de inconciência?
    Nem vou gastar meu tempo respondendo FILOSÓFICAMENTE (ou seja com a luz da razão natural esta questão) esta questão que foi tratada por Santo Tomas na sua maravilhosa Suma Teológica, pois o sr. Bonillo quer que se demonstre BÍBLICAMENTE.
    Creio que a resposta mais clara que resolve está questão foi a que deu Nosso Senhor Jesus desde a alto da Cruz ao Bom ladrão:“Hoje estáras comigo no paraiso´´. A ESSÊNCIA do céu é a visão de Deus (é o que se chama em teologia de visão beatifica: Ato da inteligência pelo qual os bem aventurados veêm a Deus, clara e imediatamente, tal como é em si mesmo) (sobre a existência Bíblica da visão beatifica conferir I Cor 13,9-12), e dessa visão surge a felicidade perfeita e o gozo beatifico. Agora bem, podemos entender o ladrão gozando da visão de Deus em “estado de inconciência´´? É claro que não, pois quem está inconciente não vê e não sente nada. Por tanto, se Jesus disse que o ladrão “hoje estará comigo no paraiso´´ quer dizer que ele está lá com pleno conhecimento.
    Com este texto já basta para fechar a questão. Os outros textos que você aduziu (apocalipse 6,9-11, etc) também deixam esclarecida esta questão.
    Grande abraço e que Maria Santissíma interceda sempre por nós,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Ah, Luis, estava esquecendo… lembrarei do Sr Orlando em minhas orações e na Santa Missa. Foi uma grande perda para nós e um “lucro´´ para ele.
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Luís

    Eu só comentei um texto,dos quatro,porque ficou muito grande a resposta de apenas uma.Mas agora darei continuidade aos outros.Tentarei compactar minha resposta.

    Luís.O mais importante quando a gente acredita em algo é que, a nossa crença nos faça feliz(caramba o nosso papo está ficando até mais alegre).
    Veja só.No seu primeiro texto você declara e depois até concorda comigo que os santos não tem acesso as pessoas aqui na terra.Sua frase :

    “Veja aí meu caro Bonillo que os santos falam uns pelos outros”

    Isso mesmo,consciência somente a nível celestial.Outra frase sua.

    “Como eu disse e o Sr. percebeu, não intercedem pelos da terra, neste caso, mas por eles mesmos que estão no céu.”

    Veja Luís agora como todos os santos estão na presença de Deus.Em coro todos dizem a mesma coisa.Isso não é intercessão.Se tivesse algum deles com um objetivo diferente e que precisasse da intercessão de outro para ser atendido,aí sim caberia uma intercessão.Quando eu narrei aquela suposta conversa na mesa com meu irmão,tinhamos idéias opostas,pois discutiamos.Lembra ?.Por isso que o terceiro homem se torna intercessor.E veja você também como eles “pedem” para serem vingados.Também não podem fazer bem.Nada mais justo se não podem exercer seu livre arbítrio para a vingança.

    Seu texto :

    “A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.” (Ap 8,4). Nos versículos acima os santos oram para Deus. Por que estariam orando, já que estão salvos e gozando da presença do Senhor? “

    “E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?”

    Perceba no texto que clamam por vingança.Fica claro porque estão orando.É um clamor contra os habitantes da terra.Você não encontrará clamor a favor.E eles clamam porque embora tenham o desejo de justiça não podem fazer nada :

    “E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça* e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?”

    Estou indo pra casa e na próxima postagem comento as outras partes e sobre o domingo.

  • Luis disse:

    Boa noite Sr. Bonillo. O Sr diz que “nosso papo está ficando alegre…”, mas eu não estou nem um pouco alegre com as mentiras que o Sr. diz que eu escrevi. Que frase mentirosa a sua:

    “No seu primeiro texto você declara e depois até concorda comigo que os santos não tem acesso as pessoas aqui na terra.”

    E fala esse absurdo a meu respeito baseando-se em uma frase tomada fora do contexto que mesmo assim não corrobora sua afirmação. Eis a minha frase que o Sr. cita:

    “Veja aí meu caro Bonillo que os santos falam uns pelos outros”.

    Vamos ver o contexto em que essa frase foi escrita. Antes tinha citado esse texto de Apocalipse:

    “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra? Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para ser mortos” (Ap 6,9-11).

    Depois escrevi:

    “Veja aí meu caro Bonillo que os santos falam uns pelos outros. Não é cada um pedindo, de forma egoísta, por si mesmo! – “…e sem vingar o nosso sangue …” – Então, segundo seu próprio conceito de intercessão, eles intercedem uns pelos outros mas, como eu disse e o Sr. percebeu, não intercedem pelos da terra, neste caso, mas por eles mesmos que estão no céu. No entanto, nos outros textos ficou mais que claro e justificado a intercessão dos “santos mortos” por nós. ”

    Onde foi que eu declarei que “…os santos não tem acesso as pessoas aqui na terra.”? Eu disse o contrário disso!

    Sobre o conceito de intercessão vou usar este aqui, da Enciclopédia Popular Católica:

    “É a intervenção em favor de outrem, sob a forma de petição, por vezes acompanhada de obras meritó­rias.”

    Mas mesmo se recorresse a um dicionário encontraria uma definição semelhante. Portanto o seu conceito está totalmente equivocado! O Sr. diz que no caso do texto do Apolalipse não há intercessão, porque os santos tinham o mesmo objetivo. Eis suas palavras:

    “…Se tivesse algum deles com um objetivo diferente e que precisasse da intercessão de outro para ser atendido,aí sim caberia uma intercessão…”

    O conceito de intercessão que o Sr. utiliza não existe!

    Vamos ao comentário do outro texto bíblico. Eu tinha citado esses dois textos:

    “Os quatro viventes e os vinte e quatro anciões se prostraram diante do Cordeiro. Tinha cada um uma cítara e taças de ouro cheias de perfumes, que são as orações dos santos” (Ap 5,8). “A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.” (Ap 8,4).

    Perceba que estão em capítulos diferente do Apocalipse, nos cap. 5 e 8, respectivamente. Em seu texto o Sr. cita apenas o último. Vamos à sua citação tal qual está no seu texto:

    “A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.” (Ap 8,4). Nos versículos acima os santos oram para Deus. Por que estariam orando, já que estão salvos e gozando da presença do Senhor? “

    Nesta citação eu faço uma afirmação: “Nos versículos acima os santos oram para Deus.” Depois pergunto: “Por que estariam orando, já que estão salvos e gozando da presença do Senhor?”

    Na minha afirmação falo dos versículos porque são dois, como coloquei aí acima, mas o Sr. citou apenas um. Escolheu um que na sua lógica poderia ser respondido usando uma parte do primeiro texto que eu citei. Que emenda mal feita Sr. Bonillo. Vejamos como o Sr. remendou:

    “Seu texto :

    “A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.” (Ap 8,4). Nos versículos acima os santos oram para Deus. Por que estariam orando, já que estão salvos e gozando da presença do Senhor? “

    “E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?”

    Perceba no texto que clamam por vingança.Fica claro porque estão orando.É um clamor contra os habitantes da terra.Você não encontrará clamor a favor.E eles clamam porque embora tenham o desejo de justiça não podem fazer nada…”

    O Sr. pegou um texto do cap. 8, (Ap 8,4) e enmendou com um do cap 6, (Ap 6,9-11) e acha que resolveu o problema.

    Para que o Sr. tenha idéia do que fez vou usar dois textos simples:

    1) “Jesus de novo lançou um grande brado, e entregou a alma.” (Mateus 27, 50)

    2) “Cumpriu-se, então, o que foi dito pelo profeta Jeremias” (Mateus 2, 17)

    Eu poderia unir esses dois textos como se fosse a continuação lógica um do outro. Assim estaria afirmando que o profeta Jeremias previu a morte de Jesus na cruz. Tudo muito simples. Tudo aparentemente correto, mas não é! A continuação do texto 2 é como segue:

    “Em Ramá se ouviu uma voz, choro e grandes lamentos: é Raquel a chorar seus filhos; não quer consolação, porque já não existem (Jer 31,15)!”(Mateus 2, 18)

    Desculpe caro Bonillo mas é assim que muitos protestantes dizem compreender o que está na Bíblia.

    Isso que o Sr. fez pode ter sido por pressa. Mas se estava sem tempo seria melhor não ter escrito. Eu poderia sugerir ao Sr. que lesse a Bíblia mas não o faço. É melhor que o Sr. não leia. Por causa da livre interpretação da Bíblia é que o Sr. e muitos outros estão completamente metidos em erros. Se sua religião tem uma doutrina fixa, tente aprender para depois segui-la. Veja se é boa mesmo. Mas se o Sr. é quem faz a sua doutrina então eu só posso rezar pra o Sr. se tornar mais humilde e aceitar que não consegue compreender a Bíblia sozinho e rezo também para que o Sr. não saia por aí espalhando essas idéias erradas principalmente para pessoas despreparadas que se deixam enganar por quem consegue decorar alguns versículos da Bíblia.

    Fique com Deus o Sr. e os seus!

  • Maviael Coelho disse:

    Caro irmão,Bonillo; sei que jamais você res-
    ponderá a uma das perguntas propostas.
    Gostaria de lembrar que Maria,a Mãe do Salva-
    dor não está preocupada com o primeiro lugar ou
    em ser a maior das servas do seu Filho Querido.
    Porém,foi Deus quem a escolheu,o Anjo(mensageiro
    de Deus) quem a saudou com respeito,O Espírito
    SDanto quem colocou as palavras:”A Mãe do Meu Se-
    nhor” nos lábios de Isabel,e para responder a sua
    pergunta:Jesus afirma que dos homens nascidos de
    mulher,o maior é João Batista.Então,ele embora
    não sendo apóstolo,suplantou-os conforme nos
    diz o Senhor Jesus,do qual você não pode duvi-
    dar.Este mesmo João soube reconhecer a impor-
    tância de Nossa Senhora,ainda no ventre de Isa-
    bel.
    Só peço ao irmão que veja o http://www.youtube.com
    silas,macedo ecaio ou o fenômeno Lázaro. Caso
    as suas dúvidas perdurem:www.veritatis.com.br
    A grande maioria deles pensavam como você,agora
    são ex-protestantes que conscientes de que Jesus só fundou uma Igreja e que O Sangue que
    corre na Veia do Senhor é o Mesmo daquela Mulher rejeitada por vocês e por satanás que
    não se cansa de persegui-la,principalmente,u-
    sando esses que se diziam católicos e que caí-
    ram na armadilha do dragão que confudiu até
    mesmo a uma terça parte dos anjos.
    A verdade é uma só e Jesusjamais autorizou
    alguém fundar outra igreja.Pois,alguns até du-
    vidam da divindade de Jesus,outros veneram o
    sábado,uns odeiam a cruz de Cristo.Já faz mais
    de duas décadas que eram 30mil e agora?
    Vou dar uma pista com respeito a uma das
    questões:Os acusadores da mulher adúltera não
    podiam ficar perto de uma mulher impura conforme a lei deles.

  • Maviael Coelho disse:

    Fico contente em saber que o sr.Fidelis buscou
    cumprir a vontade do Senhor em sua missão na
    Igreja Militante.Com certeza,levou a verdade ple-
    na a muitos que tem sede de conhecer mais para
    melhor servir ao Filho Querido da Mulher que pi-
    sa a cabeça da velha serpente que persegue e con-
    funde a pobre humanidade.Com certeza o nosso ir-
    mão ouviu do Senhor Jesus:”Vem,servo bom e fiel”.
    Gostaria de deixar uma bela oração,pela qual
    muitas pessoas terão a graça de formar as filei-
    ras dos santos.
    Jesus pediu a santa Gertrudes para que divul-
    gasse esta oração:
    Eterno Pai,eu vos ofereço o Preciosíssimo San-
    gue do teu Divino Filho,Jesus;em união a todas as missas celebradas no mundo inteiro hoje.Por
    todas as santas almas do purgatório,pelos pecadores de todas as partes,pelos pecadores da
    Igreja Universal(Católica),aqueles da minha
    própria casa e da minha família.Amém.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Luís.Só a religiosidade pode deixar alguém tão cego como você.
    Cadê as orações dos santos em favor de alguém aqui na terra ?.Você disse certo :

    Realmente eles não são egoístas.Olham para o lado e pedem para Deus vingar o sangue deles e do colega ao lado.A cada frase você prova que não sabe nada.É o que dá quando se confia nos homens.Sua postagem :

    Sobre o conceito de intercessão vou usar este aqui, da Enciclopédia Popular Católica:

    “É a intervenção em favor de outrem, sob a forma de petição, por vezes acompanhada de obras meritó­rias.”

    Espertíssimo luís eu te pergunto :
    Cadê a intervenção a favor de nós.Tudo bem, essa intercessão da enciclopédia é um tipo de intervenção,beleza.Mas não é essa que eu perguntei.Você está saindo pela tangente.Me de um exemplo bíblico de intercessão não egoísta a nosso favor.Não fuja.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Alguém aí com muita coragem pode me responder,se for capaz ?.

    Veja bem,eu não sei quantos católicos existem no mundo.Mas sei que são muitos milhões.

    A pergunta é essa :

    Se 100 mil pessoas simultâneamente dirigissem um pedido de socorro a Deus,e ainda que
    precisasse ele estar presente em todos esse lugares ao mesmo tempo conseguiria satisfazer a todos os pedidos,pois é onisciente e onipresente.
    Sabendo que o planeta abriga milhões de devotos de Maria e outros santos,eu tenho curiosidade de saber :

    Como eles intercedem por todos esses pedidos ?

    Sabemos que o número de santos canonizados são muitos,só o Papa João Paulo II canonizou se eu não me engano 482.Um número infinitamente inferior ao número de fiéis e orações diversas.Como conseguem interceder tantas orações ?.

    Até mais.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Intercessões na bíblia,extraídos de um site católico.
    Cadê o santo morto participando ?.

    No livro de Jó se lê que Deus disse aos amigos de Jó que o recriminavam injustamente:

    “Tomai, pois, sete touros e sete carneiros, ide ao meu servo Jó e oferecei um holocausto por vós, e o meu servo Jó orará por vós; admitirei propício a sua intercessão para que não se vos impute essa estultícia” (Jó, XLII, 8).

    Outro exemplo é o de Abraão que intercedeu por Sodoma, e Deus aceitou a sua intercessão (Gen. XVIII, 26-32

    “Entretanto levantando-se uma murmuração do povo contra o Senhor, como de quem se queixava de fadiga. O Senhor, tendo ouvido isso, irou-se. E o fogo do Senhor, aceso contra eles, devorou uma extremidade do acampamento. O povo tendo chamado Moisés, Moisés orou ao Senhor e o fogo extinguiu-se” (Num. XI, 1-3).

    Todo mundo vivinho da silva.Que lindo !!!

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Intercessão de um santo morto a favor de alguém vivo_Status_Não respondido

    Um batismo de bebê_Status_Não respondido

    Maria subindo aos céus viva_Status_Não respondido

    Onde Deus ordena guardar o domingo como mandamento_Status_Não respondido

    e muito mais…………………..

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    UM PADRE PERDOANDO TEUS PECADOS

    Fulano – Seu Padre,eu me prostitui ontem à noite.

    Padre – Reze,666_Ave_Marias e 777_Pai_Nosso.

    E JESUS PERDOANDO.

    A vez de Jesus.

    Prostituta – Obrigado Jesus por fazer aqueles homens irem embora.Eles iam me matar apedrejada.

    Jesus – Vai te embora e não peques mais.

    PADRE ENTRA NA MÁQUINA DO TEMPO E CHEGA BEM NA HORA DA CRUCIFICACÃO.

    Ladrão – Senhor,lembra – te de mim quando entrares no paraíso.

    Padre – Nada disso,vai ter que passar no purgátório primeiro.Roubar é um pecado venial,você precisa pagar penitencias.Para purificar,entende ?!.

    Jesus com um olhar furioso olha para o Padre.Volta os olhos para o ladrão.E quase sem forças até pra respirar brada em voz alta :

    Jesus – Ainda HOJE estarás comigo no PARAÌSO.

    Um servo de Deus,que estava ali perto na hora, pensa por alguns instantes :

    Ciclano – Ué,cadê o purgátório !?.Se o céu sempre é citado na bílbia e o inferno também.Será que Jesus não sabe da existência do purgátório ?.Ele não pode deixar ninguém pensando que aquele larápio vai entrar direto no paraíso não.Peraê.

    De repente o Espírito Santo fala com ele :

    Te ensinaram que o purgátório é pra purifcar,certo ?.Se é pra purificar é porque ficou alguma mancha,mácula,algum resquício de pecado,certo ?.

    Não é o que diz a bíblia,veja estes trechos :

    (I João 1:7)
    ”Se, porém, andarmos na luz, como ele está na luz, mantemos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus, seu Filho, nos purifica de todo pecado.”

    HEBREUS 7.
    Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles.

    HEBREUS 10.

    14_Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados.

    17_E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.

    18_Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado

    O moço se pergunta :

    Ciclano – Peraê, “todo” significa 100%.Se é 100% não fica nada para purificar.Deus é maravilhoso mesmo,também quero ir pra esse paraíso.Perfeito é perfeito.Se Deus disse que jamais se lembrará dos meus pecados,isso significa que se eu olhar diretamente para ele no céu sem ter passado no purgatório,não vai ter problema nenhum, afinal ele não se lembrará de nada.Que bom.Se não há mais oblação(oferta)é impossível que possamos oferecer alguma coisa a mais pra Deus além da fé e obediencia em Jesus.Estou tão feliz !!!.

    Eis um site católico.Como posso me referenciar por algo que não concordo ?.Por isso msmo.Pra provar que a mentira está sendo pregada em todo lugar onde tem um católico.

    http://www.catolicismo.com.br/materia

    Se o ladrão na cruz desrespeitou um dos dez mandamentos conscientemente,este site diz que ele cometeu um pecado venial,e precisaria de purgatório.Se alguém achar que estou mentindo entra no site então,tenha temor de Deus.

    Alguns trechos :

    Se a pessoa morre com pecados veniais, ou não fez a devida penitência pelos pecados mortais confessados e já perdoados, passará pelo Purgatório para se purificar inteiramente antes de ser levada para o Céu.

    Jesus não esqueceu do purgatório.Foram vocês servos da rainha do céu(substituta de diana dos efésios)que inventaram essa atrocidade.

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Como se vê pelo meu texto eu respondi muito bem ao que o Sr. perguntou. O Sr. comentou apenas um dos versículos que eu citei e mesmo assim sua contra-argumentação foi um desastre! Me prometeu comentar os outros textos mas como provei que o Sr. não é capaz de compreender um texto, mesmo sendo ele muito simples, o Sr. desistiu de vez! E ainda diz que sou eu que “sai pela tangente”… O Sr. é que mais uma vez foge. Como o diabo foge da Cruz, o Sr. foge da verdade! Ainda aguardo seus argumentos contra os textos bíblicos que citei! Deus o proteja, principalmente de suas interpretções da Bíblia!!!

  • Maviael Coelho disse:

    Esse tal de Bonillo se acha muito esperto mas
    jamais responderá a alguma das três perguntas,po-
    rém deve saber que quem está em Cristo não morre
    literalmente porque passa desta para a Casa do Pai,pois Jesus não é Deus dos mortos mas dos vivos.Será que ele já observou que Saulo trans-
    formou-se em Paulo por causa da intercessão de
    Estêvam E que a do Avarento só não foi ouvida
    porque em vida ele não buscara o favor de Deus.
    Quanto a questão de Maria ouvir a milhões de ora-
    ções simultâneas,a resposta é a seguinte.Quem está plenamente ligado a Deus,através do Espi-
    rito Santo,pode coisas além da capacidade humana.Lembre-se de Moisés que com apenas um toque fez fluir ágfua da rocha ou abriu o Mar Vermelho. Caro irmão Teimoso,isto não é nada diante do fato da graça de gerar o Salvador em
    seu Ventre ,conforme a vontade do Altíssimo.Ah,
    não DEvemos Nos Esquecer De Que Deus Habitou o
    Ventre De Maria POr Nove Meses.Você ainda quer Maior Milagre,seu incredulo e homem mal inten-
    cionado. Acorde enquanto é tempo!!!!!!!
    Purg.:Lc18,7;Lc12,59;Lc15,32;1Pd3,18-19;1Cor3,15;Mt18,34-35;Mt24,22;Ap21,27;Mt7,7-14;Mc8,33-38;2Mc12,43-48;Mt5,26.
    Interc.:1Rs2,19;Gn18,22-32;Gn20,7;Ex32,11-14;Sm12,18-19;Jó42,8;Jo2,2-5;Rm15,30-33;Ap8,3;Jr11, 14;Dn9,15-19;Lc23,43;Eclo46,15-20;Eclo48,11-14;Jo1,9-12;Eclo3,3-9.Acho que estes exemplos ser-
    vem para alguém que mais se parece com Golias.

  • Maviael Coelho disse:

    Digo: Estar em Cristo.
    O Milagre da Ressurreição só foi possível,porque
    houve o de Deus fazer Morada no ventre de Maria.
    Ainda bem que é por pura vontade de Deus,até que o Bonillo tente invetar alguma desculpa.Será que
    ele seria capaz de tal atrevimento???????
    Espero que não!!!!!!!
    A Bênçao Maternal de Nossa Senhora para você,caro
    irmão Bonillo.Espero que você fique bem bonzinho,
    como Saulo e deixe de perseguir a Igreja de Cristo.Se você é de Deus,diga:Amém!!!!!!!

  • Vagner disse:

    Boa noite Bonillo,
    Rapaz… eu já estava preocupado com você… 2 dias sem postar nada… Até que hoje entrei no Blog e me deparei com seus comentários ridículos. Quando ví os pontos fora de lugar, eu disse: “É o Bonillo… ele voltou!!!´´ . Na verdade tudo o que você postou me fez sentir ainda mais lástima de você.
    1- Seja criativo!. A frase “sair pela tangente´´ foi eu que coloquei em uma de suas postagens, para indicar o que você vem fazendo até agora: Fugir.
    Vamos lá:
    Com relação à intercessão dos santos as postagens do Luis foram MAIS QUE CLARAS!!! E como foram claras nem é preciso voltar a elas. Qualquer um que ler este blog entenderá tudo o que o Luis escreveu. Agora… seus textos é que são difícies de entender (você escreveu um post falando sobre parentesco, para justificar a atitude de Abrãao, que eu até agora não entendí).
    2- A postagem sobre o Domingo também foi clarissíma. Leia bem o texto. O costume de guardar o Domingo tem origem apostólica. Jesus Ressucitou no Domingo.Todas as aparições (públicas) de Cristo ressucitado foram em Domingo.Pentecostes aconteceu num Domingo. Os apostólos se reunião para partir o Pão (celebrar a eucaristia ou Santa Missa) aos Domingos. Será que isto não está claro? Em todo caso você deveria então demonstrar QUEM mudou o sábado para o Domingo.
    Bonillo… ainda continua escrevendo diálogos rídiculos? A doutrina do purgatório é Bíblica. Como é que você interpreta Mateus 12,31-32?
    Há outras referencias Bíblicas sobre o Purgatório: I Corintios 3,10-15.
    Enfim, Bonillo, uma coisa eu te digo: A Bíblia não tira nossa capacidade de raciocínio. De algumas verdades Bíblicas podemos chegar a outras.E algumas vezes basta usar a inteligência para chegar a verdades que não estão na Bíblia. (por exemplo Aristóteles provou a existência de Deus racionalmente e eu ,que tive a graça de estudar algumas doutrinas de Aristólteles,posso afirmar que foi o mais perto que um pagão chegou do nosso Deus cristão). E a doutrina do purgatório além de estar assentada nas referências Bíblicas é sumamente RACIONAL.
    Dante deixa bem exposta a doutrina do purgatório em sua Divina Comédia, livro este que eu te recomendo que leias. É um clássico da literatura.

    Bonillo agora vou dormir já acabou o tempo que me propuz para escrever. Amanhã ou depois seguimos conversando.
    Grande abraço, de seu amigo de sempre,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Está mais claro do que nunca vagner que você depende de homens para acreditar em Deus.Se baseia até no texto de um pagão.Pagão sempre se entende com pagão.O fato de você ter dito uma palavra primeiro não quer dizer que eu te copiei.Se for assim o luís também me copiou.Eu disse que você é (pseudo)jornalista e ele usou (pseudo)profetisa para falar de uma mulher.Não penso que ele tenha me copiado.Essa palavra pseudo é muito mais velha do que nós dois.

    Vamos ao que interessa.Vou escrever perguntas menores para que você não fique pegando só as partes que te interessam.
    Já te digo antecipadamente que o que não é bíblico é doutrina de homem.
    A doutrina do homem não salva,mas pode conduzir para o inferno.Na próxima postagem vou escrever as perguntas pra você e pro Maviael(é algum anjo também ?…espero que não seja mentiroso que nem o anjo rafael).

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Perguntas .Mostrem na bíblia.

    Um batismo de bebê.

    Maria subindo aos céus viva

    Uma intercessão de Maria ou qualquer santo depois de morto(onde um homem ora.O santo intercede com Deus.E por fim Deus responde)

    O anjo rafael era tanbém azarias ?

    Uma passagem onde o próprio Jesus chama maria de Mãe.

    Se incenssavam a serpente de metal e Deus mandou destruíla,Deus se agrada quando incenssam a imagem de Maria ?.

    O que vocês sentem quando veêm a imagem de Maria sendo coroada com belas coroas,mesmo sabendo que Jesus usou uma de espinhos ?

    Porque nenhum apóstolo de Jesus ou Mãe de Jesus depois que Jesus subiu aos céus nunca pediran intercessão de Elias que estava vivo ?.

    Se o próprio autor de II macabeus não se julga inspirado por Deus,vale a pena crer nestes livros ?.Visto que todos os escritos dos apóstolos mesmo os que não são proféticos,são inspirados por Deus,e esse mesmos autores nunca se disseram mediocres nos seus escritos.Aquele homens do novo testamento por exemplo tinham profunda comunhão com Deus.(II Mac.15:38,40).

    O ladrão na cruz passou pelo purgatório ?.Mesmo Jesus dizendo que ele iria ver o paraíso naquele mesmo dia ?.(Sabemos que ali só o corpo morreu,nisso eu concordo.A alma não fica dormindo).

    O ladrão passou no purgatório ?.Se o ladrão morreu em Cristo porque na bíblia católica está escrito isso :

    I_Tessalonicenses_4.

    13_Irmãos, não queremos que ignoreis coisa alguma a respeito dos mortos, para que não vos entristeçais, como os outros homens que não têm esperança.
    14_Se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, cremos também que Deus levará com Jesus os que nele morreram.

    Se Jesus levou com ele os que creram nele e o aceitaram,ele passou com o ladrão no purgatório primeiro antes de entrar no paraíso ?.

    Uma vez um católico me disse que fora da igreja católica não havia salvação.Eu pergunto então :

    Qual era a igreja do ladrão,se a passagem está em lucas e a igreja cristã começa em atos ?

    Independente da ordem em que vieram a existência,os livros de Lucas e Atos nunca poderiam mudar a ordem cronológica dos acontecimentos.Caso fizessem seriam contraditórios.Os autores nunca diriam por exemplo que Jesus foi crucificado antes dele transpirar gotas de sangue no Getsemani.

    E esse texto :

    Tobias_12

    8,9_”É boa a oração acompanhada do jejum, dar esmola vale mais do que juntar tesouros de ouro; porque a esmola livra da morte (eterna), e é a que apaga os pecados, e faz encontrar a misericórdia e a vida eterna”.

    Um caminho é o que nos faz encontrar o que procuramos.Se procuramos a vida eterna,qual é o caminho que conduz a ela ?.Só no livro apócrifo que diz que encontraremos vida eterna com esmolas.Mas jesus disse :

    “Eu sou o caminho a verdade e a vida.Ninguém vem ao Pai senão por mim”.

    Seria ele um caminho alternativo então ?

    Quais foram as obras boas do ladrão,sendo que a última conduziu ele à morte ?

    Ao contrário de dar ele deve ter roubado esmolas.

    Se no livro de tobias ensina que esmolas e boas obras Limpam os Pecados e Salvam a Alma.
    Estes dois trechos abaixo concordam entre si ?.Tudo bem,na época do livro de tobias,Jesus não havia sido crucificado ainda.Mas onde está então o sacrifício de um animal sem mácula
    feito pelo sacerdote e oferecido por expiação do pecado ?.Forma pela qual todos os livros do velho testamento com excessão dos apócrifos se valem ?.

    12:8,9_”É boa a oração acompanhada do jejum, dar esmola vale mais do que juntar tesouros de ouro; porque a esmola livra da morte (eterna), e é a que apaga os pecados, e faz encontrar a misericórdia e a vida eterna”.

    Hebreus_9

    22_Aliás, conforme a lei, o sangue é utilizado, para quase todas as purificações, e sem derramamento de sangue não há perdão.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Frase do Maviael :

    “Esse tal de Bonillo se acha muito esperto mas
    jamais responderá a alguma das três perguntas,porém deve saber que quem está
    em Cristo não morre literalmente
    porque passa desta para a Casa do Pai”

    O tempo tá fechando.O Maviel disse que quem está em cristo,passa desta vida para a casa do Pai.

    Cadê a ponte aérea ?.Será que o piloto esqueceu
    de parar no purgatório ?.

    Ou será que ele pensa que o PAI mora no purgatório ?.

    Algemascerebraisdogmáticas em ação.

    Quanto ao seu ” jamais responderá”.É só questão de tempo.Tocarei em todos os textos.Passe aqui de vez em quando que você verá.

    Sobre o seu “morre literalmente “.

    O termo morte literal pode ser usado para o corpo sim.Se o corpo não morre literalmente então Jesus só precisaria ressuscitar 50%.Espertão.
    Para a alma ainda não dá pra ser usado.Ela só provará a morte literal quando for lançada no inferno.Estará morta,porque a separação de Deus é morte.

  • Vagner disse:

    Caro Bonillo, aqui estou eu de volta.
    Na verdade para seguir com o nosso debate você deveria responder a todas as minhas perguntas sobre o porque você acredita que a Bíblia é palavra de Deus. Você aduziu 2 argumentos: 1- O Espirito Santo revela à alma. 2- (você viu que por alí não dava) Aduziu o argumento das profecias.
    Nas suas 2 argumentações eu coloquei algumas objeções e ainda não tive resposta clara das duas. Então creio que para seguir nosso diálogo seria IMPORTANTE você esclarecer o motivo pelo qual você CRÊ que a Bíblia é palavra de Deus. Você faz isso e nós seguimos com nosso diálogo ( se é que podemos chamar isso de diálogo).
    Grande abraço, de seu amigo de sempre,
    Vagner

  • Luis disse:

    Boa noite Sr. Vagner. O Sr. Bonillo é muito bom em inventar. Agora vem ele com mais uma… Disse que eu usei o termo “(pseudo)profetisa “. Esse Sr. ou não tem nenhum escrúpulo ou não tem juízo. De certeza sabemos que ele não sabe ler e nem escrever. Sabemos ainda que ele não tem a menor noção do que seja os ensinamentos de Cristo e sabemos que devemos rezar para Deus o proteja. Que Deus o proteja de suasinterpretações da Bíblia Sr. Bonillo!

  • Vagner disse:

    Raphael Luengo Bonillo…tsc,tsc,tsc…
    Vou começar respondendo a pergunta que leva seu nome: Rafael era Azarias? Mentiu o arcanjo Rafael?
    R: Alguns pensaram que o Arcanjo São Rafael mentiu ao falar de sua familia sendo que não a tinha e diz que é Azarias, filho do grande Ananias.E o mesmo Tobit diz conhecer seu tio avô Natan e ao pai deste Semelias. Na realidade, enquanto Rafael permite que Tobit pense que está falando dos personagens históricos que levaram esses nomes, Ele está descrevendo-se pelo que estes nomes querem dizer em hebraico e que manifestam sua verdadeira missão: Ele é enviado por Deus para curar (“RAFA´´)a Tobit e a Sara; e foi enviado por benignidade, bondade e misericordia de Deus (“ANANIA´´); porque Deus escuta as súplicas dos que lhe temem (“SEMELIAS´´);derrama suas graças e favores (“`NATAN´´);e lhes ajuda (“AZARIAS´´)por meio de seu anjo. Pelo momento Tobit não entende o sentido profundo dessas palavras, e Rafael não desfaz ,pelo momento,o equivoco já que no fundo Tobit não se engana no essencial: Rafael era de “familia distinta´´(Tobias 5,19), de fato era de familia mais “distinta´´ do que Tobit pensava.

    Quero agora aclarar um de seus erros (nefasto). Veja o absurdo que você escreveu ( e que mostra que você não têm idéia do que significa INSPIRAÇÃO):

    “Se o próprio autor de II macabeus não se julga inspirado por Deus,vale a pena crer nestes livros ?.Visto que todos os escritos dos apóstolos mesmo os que não são proféticos,são inspirados por Deus,e esse mesmos autores nunca se disseram mediocres nos seus escritos.Aquele homens do novo testamento por exemplo tinham profunda comunhão com Deus.(II Mac.15:38,40).´´
    Por acaso você nunca leu o prólogo do evangelho de São Lucas: “Muitos empreenderam compor uma história dos acontecimentos que se realizaram entre nós, como no-los transmitiram aqueles que foram desde o princípio testemunhas oculares e que se tornaram ministros da palavra. Também a mim me pareceu bem, DEPOIS DE HAVER DILIGENTEMENTE INVESTIGADO TUDO DESDE O PRINCÍPIO, escreve-los para ti, segundo a ordem, excelentissímo teófilo´´ (Lucas 1 1-3).
    Viu? São Lucas tampouco se julga inspirado e como se percebe ele tentou escrever um livro histórico. Ele não diz que está sendo inspirado.Vale a pena creer neste livro então?… Seguindo seu raciocínio EQUIVOCADO a resposta seria NÃO…
    A inspiração as vezes é incociênte.(caso deseje posso escrever um post especialmente tratando o tema da inspiração, assim você poderá aprender um pouco mais sobre este tema).

    Bonillo cada vez me convenço mais de sua IGNORÂNCIA Bíblica…

    Mas sua ignorância Bíblica não termina por aqui (infelizmente). Vamos analisar mais um de seus argumentos “STULTISSIMI´´(busque em dicionário de latim o que significa Stultissimus):

    “8,9_”É boa a oração acompanhada do jejum, dar esmola vale mais do que juntar tesouros de ouro; porque a esmola livra da morte (eterna), e é a que apaga os pecados, e faz encontrar a misericórdia e a vida eterna”.

    Um caminho é o que nos faz encontrar o que procuramos.Se procuramos a vida eterna,qual é o caminho que conduz a ela ?.Só no livro apócrifo que diz que encontraremos vida eterna com esmolas´´.
    Vejamos: A esmola sempre esteve em consonacia com a doutrina Bíblica tanto do novo como do antigo testamento:
    Exemplos:
    Lev 19,10; Deut 24,19-22; Salmo 40,1:“Feliz quem se lembra do necessitado e do pobre, porque no dia da desgraça O SENHOR O SALVARÁ´´ ainda tem mais:Provebios 11,25ss; 14,21 ;21,13 ; 22,9 ; 28,27; Ezequiel 16,49
    etc,etc,etc,etc.
    Agora veja o que escreve o apóstolo São Paulo: leia todo o capitulo 9 da segunda carta aos corintios.
    Leia bem Hebreus (a mesma carta que fala do sacrificio de Cristo) 13,16: “Não negligencieis a beneficência e a liberalidade. Estes são SACRIFICIOS que agradam a Deus!´´
    Bonillo… ainda não acabou: Leia também Atos 10,4: “O anjo replicou:`as tuas orações e as tuas ESMOLAS subiram à presença de Deus como uma oferta de lembrança´´.(só quero lembrar que o livro dos Atos dos apostolos foi escrito DEPOIS do sacrificio de Cristo).
    E então? O que você me diz de todos esses textos? Será que só nos Deuterocanonicos (livros católicos que vocês chamam de apócrifos) se encontra a doutrina das esmolas?
    Viu como sua afirmação é STULTA? Volto a dizer: Leia, estude, consulte antes de falar e escrever.

    Outra de suas faltas de educação:
    “Está mais claro do que nunca vagner que você depende de homens para acreditar em Deus.Se baseia até no texto de um pagão.Pagão sempre se entende com pagão.´´ Aristóteles era pagão… é verdade… mas tinha mais sentido comum que do que você.O problema é que você é um pobre ignorante para quem não importa nada extra-bíblico. Pois tudo extra Bíblico é “doutrina de homens´´… Para que inventaram as escolas então? Para que existem faculdades? acho que você nunca fará uma faculdade, não é mesmo?… Você diz que não segue doutrinas de homens porem todas as suas objeções já são antigas, você está copiando elas de outros…realmente Bonillo, tenho pena de você…

    Mas e então Bonillo, vai continuar fugindo ou vai responder as objeções que eu te fiz sobre o seu argumento de porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    Repito: Se um livro não tiver profecias deixa de ser palavra de Deus? E quando o Espirito Santo não revela interiormente que a Bíblia é palavra de Deus, ela deixa de ser palavra de Deus?
    Aguardo suas respostas.
    Um grande abraço, de seu amigo de sempre,
    Vagner
    PS. Depois escreverei um post rebatendo as objeções que os protestantes utilizam para não aceitar os livros deuterocanônicos.

  • Jorge Luis disse:

    PEDRO É PEDRA PEQUENA OU ROCHA?

    Respondendo ao Henrique – 18 de maio de 2010
    Meu caro, a palavra Rocha tem seu significado bem claro para Pedro.

    Em grego:

    Pedra pequena = Lithos ( liqoi, liqon )

    Prova bíblica, exemplo:

    Judeus apanha pedras pequenas para jogar em Jesus.

    Jo 10, 31 – “… apanham pedras para apedrejá-lo”. Ora você leria “… apanham ROCHAS para apedrejá-lo.” Imagine os judeus pegando ROCHAS (pedras grandes), para jogar em Jesus.

    Na passagem da tentação de Jesus, o demônio pede que transforme pedra pequena em pães.

    Mt 4, 3 – “mande que essas pedras se transformem em pães”. Ora você leria “…mande que essas Rochas se transformem em pão.” Imagine Jesus tendo que comer Rochas (pedras grandes).

    É evidente que o autor se refere à pedra PEQUENA. Imaginar diferente disso já é fanatismo.

    Vamos ao grego dessas passagens. Usando uma bíblia grega de origem da luterana.

    JO 10:31 ebastasan palin liqouV oi ioudaioi ina liqaswsin auton

    (liqou ) – pedra pequena.

    MT 4:3 kai proselqwn o peirazwn eipen autw ei uioV ei tou qeou eipe ina oi liqoi outoi artoi genwntai

    ( liqoi ) – pedra pequena.

    No grego koiné do NT as palavras petros e petra não possuem significados distintos [ver as seguintes fontes protestantes que confirmam este fato: Joseph H. Thayer, Thayer’s Greek-English Lexicon of the New Testament (Peabody: Hendrickson, 1996), 507; D.A. Carson, “Matthew,” in Frank E. Gaebelein, ed., The Expositor’s Bible Commentary (Grand Rapids: Zondervan, 1984), vol. 8, 368].

    Jesus falava aramaico, não grego, e em aramaico ele usou a mesma palavra para designar Pedro e pedra: kefa (cfr. Jo 1,42).

    Se o Senhor tencionasse chamar o Apóstolo de “pequena pedra”, teria usado o termo aramaico correspondente, evna.

    O evangelista usou petros enquanto forma masculina de petra, para evitar uma impropriedade de gênero, a designação de um sujeito masculino – o Apóstolo – com um nome feminino – petra.

    Especialistas em grego reconhecem que petros = petra na sentença de Mt 16,18. A sintaxe da frase não deixa lugar para dúvidas. Petros é o mesmo sujeito que é designado sob o nome de petra, ou seja, São Pedro.

    Tanto o evangelho de Mateus quanto o de Marcos são tidos como tendo sido escritos primeiramente em Aramaico e depois transcritos para o grego, segundo a tradição católica.
    Prova disso é ter sido achado nos escritos do mar morto o evangelho de Marcos em aramaico.
    Por isso algumas palavras nesses evangelhos estão em aramaico.

    E essa é aprova cabal para provar que petrus NÃO é pequena pedra, diz no grego

    JO 1:42 hgagen auton proV ton ihsoun embleyaV autw o ihsouV eipen su ei simwn o uioV iwannou su klhqhsh khfaV

    Jo 1, 42 – Levou-o a Jesus, e Jesus, fixando nele o olhar, disse: Tu és Simão, filho de João; serás chamado Cefas (que quer dizer pedra).

    E Cefas é em aramaico, e tem seu significado bem claro, que é PEDRA GRANDE, ROCHA.

    Mas vejam uma coisa curiosa, quando se coloca algo entre parênteses, significa dizer que não está no texto original, foi um acréscimo de alguém.

    Mas os protestantismos que são os donos da verdade, mudando até a bíblia para descaradamente provar a suas falácias e sofismas, colocam “(que quer dizer Pedro)”.

    Pedro é chamado de Cefas 9 vezes na bíblia, e quem mudou o nome de Pedro foi claramente Jesus, foi o próprio DEUS, e só mais 2 pessoas tiveram o nome mudado LITERALMENTE por DEUS.

    Abrão – pai exaltado ficou – Abraão – Pai de Muitos, pai da multidão

    Jacó – o que luta com Deus – ficou – Israel – O que governa com Deus.

    Simão – caniço ficou – Pedro – pedra, rocha
    Somente esse três em toda a bíblia, que DEUS mudou o nome.

    E quando Deus muda o nome de uma pessoa, é para dar um mumus a mesma.
    Referencias:

    http://www.scribd.com/doc/3586331/Significados-de-Nomes-Biblicos

    http://blog.bibliacatolica.com.br/tag/evna/

    http://blog.bibliacatolica.com.br/tag/kephas/

  • Luis disse:

    Bom dia Sr. Jorge Luis. É mais um que se soma a nós para mostrar aos protestantes seus incontáveis erros! Se bem que ultimamente só o Sr. Bonillo, que nem sabe ler, ainda resiste…

  • Vagner disse:

    Boa tarde Sr Jorge Luis,
    Bem vindo ao nosso diálogo (ou seja lá como podemos chamar isso, pois é impossível diálogar com o irmão Bonillo). Veja só o que ele escreveu acima:

    “Já te digo antecipadamente que o que não é bíblico é doutrina de homem.
    A doutrina do homem não salva,mas pode conduzir para o inferno.”

    Ou seja, se há algo que não está na Bíblia ele diz que é doutrina de homens. Só que eu não sei de onde ele tirou está afirmação.
    De maneira que ele JAMAIS aceitará a afirmação: MARIA É MÃE DE DEUS (já que tal afirmação não se encontra na Bíblia, porém é uma consequencia do que ensina a Bíblia, pois Jesus é Deus, Maria é mãe de Jesus, logo, Maria é Mãe de Deus).
    Mas creio que tudo o que postar-mos será de utilidade para nós os católicos ( especialmente para mim , pois com esses temas estou amando cada vez mais a nossa Santa Igreja Católica).
    Grande abraço, Jorge Luis, e mais uma vez, bem vindo.
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    A afirmação de um portador de alzhimer.

    Luís :

    “Boa noite Sr. Vagner. O Sr. Bonillo é muito bom em inventar. Agora vem ele com mais uma… Disse que eu usei o termo “(pseudo)profetisa “.

    Eu disse que você usou.Eu não disse que inventou.Se colocou,não importa da onde tirou.Usou e pronto.

    Ele diz que não usou !!!.Abaixo.

    “Como a pseudoprofetisa do Adventismo não revelou que Papa foi esse (e por razões óbvias), deixou aos seus seguidores o encargo de descobrir… Claro! O diabo gosta de brincar com as almas de boa fé, distraindo-as enquanto as encaminha para o inferno.”

    Esquecimentuns fanaticuns idolatrans.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Vou ter que colocar de novo um pedaço de um texto já escrito.O vagner parece aqueles fariseus religiosos que mesmo vendo Jesus fazendo milagres não criam nele como Deus e salvador.

    Perguntas .Mostrem na bíblia.

    Um batismo de bebê.

    Maria subindo aos céus viva

    Uma intercessão de Maria ou qualquer santo depois de morto(onde um homem ora.O santo intercede com Deus.E por fim Deus responde)

    O anjo rafael era tanbém azarias ?

    Uma passagem onde o próprio Jesus chama maria de Mãe.

    Se incenssavam a serpente de metal e Deus mandou destruíla,Deus se agrada quando incenssam a imagem de Maria ?.

    O que vocês sentem quando veêm a imagem de Maria sendo coroada com belas coroas,mesmo sabendo que Jesus usou uma de espinhos ?

    Porque nenhum apóstolo de Jesus ou Mãe de Jesus depois que Jesus subiu aos céus nunca pediran intercessão de Elias que estava vivo ?.

    No próximo vou falar sobre as minhas perguntas que ele comentou.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Luís,vagner,maviael e renato hugo juntos,não são capazes de vencer uma partida de DAMAS contra uma ameba tetraplégica,dopada,amordaçada
    e com olhos fechados.

    Por vários motivos :

    Vagner_Esse não consegue entender o real significado das palavras;perfeito e suficiente.

    Luís_Fica colando respostas mediocres da internet e depois fica dizendo que não usou certos termos.Na verdade esse acha que não usou,pois nem ele lê o que escreve.Se o seu teclado for desse planeta aperte ctrl+f simultaneamente.Você verá quem postou o termo pseudo aqui primeiro.Aliás,se o vagner disse que eu não sou criativo porque usei a palavra “tangente”.O que dizer de você ?.

    Por esse motivo não digo nada de você.As palavras estão aí.Use quem quiser.

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Se o Sr. tivesse um pouco de cuidado teria lido o texto completo, se é que sabe ler, e saberia que o texto não é meu! Lá está o autor do texto!! Portanto eu NÃO USEI O REFERIDO TERMO!! Vou facilitar pro Sr. e repetir aqui o início do texto:

    “Sr. Bonillo, estou voltando agora para resolver seu outro desafio:

    “O Domingo como mandamento.”

    Mas não serei eu que vou responder, pois o Sr. Alessandro Lima, do site Veritatis Splendor já escreveu um artigo sobre o assunto. Aqui vai o texto…”

    Eu citei o texto! Isto significa que ele não é de minha autoria! O Sr. é capaz de entender isso?

    O Sr. poderia ter dito que o Sr. Alessandro Lima usou o termo em um texto, o qual foi citado por mim… Pois na verdade quem usou o termo foi quem escreveu o texto! Por exemplo, O Sr. usa as palavras para escrever esse monte de absurdos que podem ser lidos aí acima mas nos textos que o Sr. cita foi o autor quem usou as palavras (para escrevê-los)!

    Que Deus todo poderoso o proteja de suas interpretações da Bíblia!

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Não pode fazer melhor porque não tem Espírito Santo.É medíocre porque espera que pessoas medíocres leiam :

    II Macabeus 15: 37 – 38

    37 Assim se desenrolaram os acontecimentos relativos a Nicanor, e já que a partir dessa época Jerusalém permaneceu em poder dos hebreus, finalizarei aqui minha narração. 38 Se ela está felizmente concebida e ordenada, era este o meu desejo; se ela está imperfeita e medíocre, é porque não pude fazer melhor.

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo, tudo bem contigo?
    Se alguém tem Alzhimer aqui é você. Você não sabe leer não? Se soubesse teria visto que num post acima eu respondi a pergunta sobre o Arcanjo São Rafael.
    Com relação a suas outras perguntas eu estou esperando sua resposta sobre o porque a Bíblia é palavra de Deus, pois o argumento da inspiração do Espirito Santo e das profecias não me convenceram. Bonillo, não fuja não. Se você crê e cita tanto a Bíblia responda a estas perguntas básicas.

    O que significa isto que o Bonillo escreveu? alguém pode me traduzir? “Esquecimentuns fanaticuns idolatrans”.
    Bonillo… se você tentou escrever em latim esqueça (KKKKKKKKKKKKKK). Caso deseje posso dar-te umas aulas de latim… mas antes teria que ensinar-te Português.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Ao contrário do escritor de macabeus o escritor de II a timóteo diz :

    16_Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;

    17_Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

    O que é inspirado pelo próprio Deus nunca seria medíocre

  • Maviael Coelho disse:

    Você nem sequer leu um só dos trechos citados.
    Afinal,você está mais para ateu ou sombador da
    verdade?Quanto às respostas,você terá que ter muita humiudade para perguntar a outras pessoas.Pena que nenhum dos” pastores” consequirá respondê-las. Quantos aos padres,sim,
    você encontrará,e talvez até alguns leigos pelo
    Brasil afora. Eu aprendi com um discípulo de um
    monge beneditino que tem três doutorados. Olhe
    que sei muito pouco,comparado a eles.Porém o me-
    lhor é estar sempre aberto ao aprendizado,mesmo
    de alguém que você pense ser menos aprofundado.
    Gostaria de lembrar ao irmão que com a palavra
    de Deus não se brinca. VEJA O FENÔMENO LÁZARO.

  • Maviael Coelho disse:

    Digo:zombador ou ateu?

  • Jorge Luis disse:

    Vagner

    Perdoe-me a retrucada ao que você disse, mas a bíblia diz Sim que MARIA É MÃE DE DEUS.

    Mas antes disso vou dizer algumas coisas.

    Maria não é deusa; Maria não criou DEUS, mas como diz o catecismo e a bíblia ela o gerou.

    Cristo Jesus não são duas pessoas; Cristo Jesus tem duas naturezas, homem e Deus, Ele é ao mesmo tempo Homem e Deus.

    Essas são de forma bem simples, características da criatura Maria e seu SENHOR.
    Quando uma mãe da vida a um ser, ela não o CRIA, ele o gera.

    Meu caro Raphael Luengo Bonillo, sua MÃE gerou você, por acaso algum dia em sua vida você disse a ela que não é sua mãe? Acredito que não.

    O homem não é o que cria, mas é o que gera, e participante o é no que se refere à maternidade (ou paternidade) de todo o ser.

    Não pela vontade do homem, mas por vontade de DEUS, o homem é co-autor da vida em toda a sua plenitude.

    Saindo agora desses comentários iniciais, queria lhe fazer uma pergunta.

    Vocês acreditam na bíblia? Acredito que sim!!!
    Se perguntar biblicamente falando, o que significa “SENHOR”, um pastor, padre, etc, diriam que é “DEUS”, certo?

    Vejamos algumas passagens:

    Mt 1,22 – Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que o “SENHOR” falou pelo profeta.

    Mt 9,38 – Pedi, pois, ao “SENHOR” da messe que envie operários para sua messe.

    Se disser que “O PASTOR, É O MEU SENHOR”, soaria estranho e me acusariam de dizer que “O PASTOR, É O MEU DEUS”.

    Tudo isso foi dito antes para embasa o seguinte:

    Lc 1,41 – Se relata que Isabel ficou cheia do Espírito Santo,

    e após isso disse:

    Lc 1,43 – Donde me vem esta honra de vir a mim a “MÃE DE MEU SENHOR”?

    Mais Maria é serva, é mortal, é criatura, Jesus foi gerado e não criado, tudo isso é verdade.

    Mas por que alguns NÃO ACREDITAM NO QUE A BILBLIA DIZ?

    Maria…. “MÃE DE MEU SENHOR”

    MARIA, MÃE DE MEU DEUS

    Isabel se refere ao salvador dela, o próprio DEUS, MOVIDA PELO ESPIRITO SANTO. E ESCRITO NA BÍBLIA OU VOCÊS AGORA NÃO CRÊEM MAIS NA BÍBLIA

    Nós enquanto mortais não entendemos a magnitude do milagre, não podemos provar nada, materialmente falando, só por meio da fé.

    Vocês podem conjecturar mil e uma coisas.

    MAS ESTÁ SIM ESCRITO NA BÍBLIA, POIS UMA MORTA GEROU A DEUS.

    Os protestantes iniciais da reforma criam que MARIA É MÃE DEUS.

    TODA ESSA NEGAÇÃO TEM MENOS DE 100 ANOS.

    Martinho Lutero diz:

    “Quem são todas as mulheres, servos, senhores, príncipes, reis, monarcas da Terra comparados com a Virgem Maria que, nascida de descendência real (descendente do rei Davi) é, além disso, MÃE DE DEUS, a mulher mais sublime da Terra. Ela é, na cristandade inteira, o mais nobre tesouro depois de Cristo, a quem nunca poderemos exaltar bastante (nunca poderemos exaltar o suficiente), a mais NOBRE IMPERATRIZ E RAINHA, EXALTADA E BENDITA ACIMA DE TODA A NOBREZA, COM SABEDORIA E SANTIDADE.” (Martinho Lutero no comentário do Magnificat, cf. escritora evangélica M. Basilea Schlink, revista “Jesus vive e é o Senhor”).

    E disse mais:

    “Ser MÃE DE DEUS é uma prerrogativa tão alta, coisa tão imensa, que supera todo e qualquer intelecto. Daí lhe advém toda a honra e a alegria e isso faz com que ela seja uma única pessoa em todo o mundo, superior a quantas existiam e que não tem igual na excelência de ter com o PAI CELESTE um FILHINHO COMUM. Nestas palavras, portanto, está contida toda a honra de Maria. Ninguém poderia pregar em seu louvor coisas mais magníficas, mesmo que possuísse tantas línguas quantas são na terra as flores e folhas nos campos, nos céus as estrelas e no mar os grãos de areia.” (Martinho Lutero)

    Disse agora Calvino:

    “Não podemos reconhecer as bênçãos que nos trouxe Jesus, sem reconhecer ao mesmo tempo quão imensamente DEUS HONROU E ENRIQUECEU MARIA, ao escolhê-la para MÃE DE DEUS.” (João Calvino, Comm. Sur l’Harm. Evang.,20)

    MESMO ESTADO ESCRITO NA BÍBLIA?

    Achar inacreditável uma criatura ser mãe de Deus, eu também acho. Opa!!!

    Mas MARIA É MÃE DE DEUS, É UMA VERDADE DE FÉ, E QUE ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA.

    Mas meus caros SAULOS, espero que um dia vocês se tornem PAULOS, por que como SAULO um dia acreditou de coração que fazia (acredito eu) o bem ao perseguir os primeiros Católicos, vocês vejam o que PAULO viu, o próprio Cristo Jesus, e se convertam.

    Obs.: São 77 mil denominações hoje no mundo, num processo de 240 novas ao ano, denominações estabelecidas e formadas em cartório, sem contar as tantas sem registro oficial.

    O Espírito Santo é o mesmo, a bíblia é a mesma, por que tanta divisão? A caracterização da divisão é prefigurada pelo demônio, quem é que vocês seguem a Deus ou ao demônio?

  • Jorge Luis disse:

    Por gentileza o moderador poderia excluir o post meu, logo acima e deixar esse aqui, pois o anterios possui um erro, obrigado.

    Vagner

    Perdoe-me a retrucada ao que você disse, mas a bíblia diz Sim que MARIA É MÃE DE DEUS.

    Mas antes disso vou dizer algumas coisas.

    Maria não é deusa; Maria não criou DEUS, mas como diz o catecismo e a bíblia ela o gerou.

    Cristo Jesus não são duas pessoas; Cristo Jesus tem duas naturezas, homem e Deus, Ele é ao mesmo tempo Homem e Deus.

    Essas são de forma bem simples, características da criatura Maria e seu SENHOR.
    Quando uma mãe da vida a um ser, ela não o CRIA, ele o gera.

    Meu caro Raphael Luengo Bonillo, sua MÃE gerou você, por acaso algum dia em sua vida você disse a ela que não é sua mãe? Acredito que não.

    O homem não é o que cria, mas é o que gera, e participante o é no que se refere à maternidade (ou paternidade) de todo o ser.

    Não pela vontade do homem, mas por vontade de DEUS, o homem é co-autor da vida em toda a sua plenitude.

    Saindo agora desses comentários iniciais, queria lhe fazer uma pergunta.

    Vocês acreditam na bíblia? Acredito que sim!!!
    Se perguntar biblicamente falando, o que significa “SENHOR”, um pastor, padre, etc, diriam que é “DEUS”, certo?

    Vejamos algumas passagens:

    Mt 1,22 – Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que o “SENHOR” falou pelo profeta.

    Mt 9,38 – Pedi, pois, ao “SENHOR” da messe que envie operários para sua messe.

    Se disser que “O PASTOR, É O MEU SENHOR”, soaria estranho e me acusariam de dizer que “O PASTOR, É O MEU DEUS”.

    Tudo isso foi dito antes para embasa o seguinte:

    Lc 1,41 – Se relata que Isabel ficou cheia do Espírito Santo,

    e após isso disse:

    Lc 1,43 – Donde me vem esta honra de vir a mim a “MÃE DE MEU SENHOR”?

    Mais Maria é serva, é mortal, é criatura, Jesus foi gerado e não criado, tudo isso é verdade.

    Mas por que alguns NÃO ACREDITAM NO QUE A BILBLIA DIZ?

    Maria…. “MÃE DE MEU SENHOR”

    MARIA, MÃE DE MEU DEUS

    Isabel se refere ao salvador dela, o próprio DEUS, MOVIDA PELO ESPIRITO SANTO. E ESCRITO NA BÍBLIA OU VOCÊS AGORA NÃO CRÊEM MAIS NA BÍBLIA

    Nós enquanto mortais não entendemos a magnitude do milagre, não podemos provar nada, materialmente falando, só por meio da fé.

    Vocês podem conjecturar mil e uma coisas.

    MAS ESTÁ SIM ESCRITO NA BÍBLIA.

    Os protestantes iniciais da reforma criam que MARIA É MÃE DEUS.

    TODA ESSA NEGAÇÃO TEM MENOS DE 100 ANOS.

    Martinho Lutero diz:

    “Quem são todas as mulheres, servos, senhores, príncipes, reis, monarcas da Terra comparados com a Virgem Maria que, nascida de descendência real (descendente do rei Davi) é, além disso, MÃE DE DEUS, a mulher mais sublime da Terra. Ela é, na cristandade inteira, o mais nobre tesouro depois de Cristo, a quem nunca poderemos exaltar bastante (nunca poderemos exaltar o suficiente), a mais NOBRE IMPERATRIZ E RAINHA, EXALTADA E BENDITA ACIMA DE TODA A NOBREZA, COM SABEDORIA E SANTIDADE.” (Martinho Lutero no comentário do Magnificat, cf. escritora evangélica M. Basilea Schlink, revista “Jesus vive e é o Senhor”).

    E disse mais:

    “Ser MÃE DE DEUS é uma prerrogativa tão alta, coisa tão imensa, que supera todo e qualquer intelecto. Daí lhe advém toda a honra e a alegria e isso faz com que ela seja uma única pessoa em todo o mundo, superior a quantas existiam e que não tem igual na excelência de ter com o PAI CELESTE um FILHINHO COMUM. Nestas palavras, portanto, está contida toda a honra de Maria. Ninguém poderia pregar em seu louvor coisas mais magníficas, mesmo que possuísse tantas línguas quantas são na terra as flores e folhas nos campos, nos céus as estrelas e no mar os grãos de areia.” (Martinho Lutero)

    Disse agora Calvino:

    “Não podemos reconhecer as bênçãos que nos trouxe Jesus, sem reconhecer ao mesmo tempo quão imensamente DEUS HONROU E ENRIQUECEU MARIA, ao escolhê-la para MÃE DE DEUS.” (João Calvino, Comm. Sur l’Harm. Evang.,20)

    MESMO ESTADO ESCRITO NA BÍBLIA?

    Achar inacreditável uma criatura ser mãe de Deus, eu também acho. Opa!!!

    Mas MARIA É MÃE DE DEUS, É UMA VERDADE DE FÉ, E QUE ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA.

    Mas meus caros SAULOS, espero que um dia vocês se tornem PAULOS, por que como SAULO um dia acreditou de coração que fazia (acredito eu) o bem ao perseguir os primeiros Católicos, vocês vejam o que PAULO viu, o próprio Cristo Jesus, e se convertam.

    Obs.: São 77 mil denominações hoje no mundo, num processo de 240 novas ao ano, denominações estabelecidas e formadas em cartório, sem contar as tantas sem registro oficial.

    O Espírito Santo é o mesmo, a bíblia é a mesma, por que tanta divisão? A caracterização da divisão é prefigurada pelo demônio, quem é que vocês seguem a Deus ou ao demônio?

  • Luis disse:

    Deus todo poderoso, protegei os protestantes de suas interpretações da Bíblia! Também Pedoai-os pelo pecado de atribuir ao Espírito Santo tantas mentiras, informações desencontradas que acabam por levar muitas pessoas desinformadas ao erro! Maria Santíssima intercede junto a Jesus nosso redentor para que Ele esteja sempre guiando a Santa Igreja Católica!

  • Raphael Bonillo disse:

    Olá Vagner.Não vou dizer mais que você é isso ou aquilo.Mas se quiser continuar me chamando de ignorante,não ficarei ofendido.A conversa no entanto,continuara.

    Primeiro Vagner você disse que realmente as atitudes do anjo estão lá na bíblia,e depois muda dizendo que não foi mentira do anjo.

    Você escreveu :

    “Então nada impede a atitude do Arcanjo São Rafael (Não quero dizer que sou a favor da mentira, mas por algo estão estas atitudes na Bíblia).”

    Te digo uma coisa.Muitos homens mentiram,
    inclusive personagens da bíblia.Mas,a imoralidade de um anjo faz ele perder sua habitação junto a Deus.

    O anjo rafael nunca poderia mentir e continuar em sua habitação celestial.O que é corruptível não pode permanecer lá.Impossível.

    Mentiu.

    Em qualquer lugar do universo quando adulteramos nossa identidade estamos mentindo.

    O único ser em toda a extensão do universo,que pode mudar o nome de alguém,é Deus.Digo em termos estritamente espirituais.Esse trecho abaixo também serve como recado para quem crê nos anjos que apareceram para Ellen.G.White e para Joseph Smith(Mórmons).

    “Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. ”

    GÁLATAS_1:8

    Devemos sempre manifestar a verdade,diz o apóstolo.Abaixo

    II CORÍNTIOS_4:2

    “Antes, rejeitamos as coisas que, por vergonha, se ocultam, não andando com astúcia nem falsificando a palavra de Deus; e assim nos recomendamos à consciência de todo homem, na presença de Deus, pela manifestação da verdade. ”

    Sabe porque os espíritas cometem o erro de achar que João era Elias reencarnado ?.

    Por causa deste trecho :

    LUCAS_1:17

    “E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias “.

    Querem perfilar Deus de modo que caiba em suas vidas.
    O trecho diz que João virá na mesma atitude,na mesma forma enérgica de anunciar o evangelho que Elias anunciava,e também como um profeta.Foi o que aconteceu.Ou seja que ele era “como” Elias e não o “próprio” Elias.

    Pra que nenhum protestante conseguisse condenar o trecho de II Macabeus,o anjo deveria ter dito que era “como” azarias.Mas como disse…”Eu sou azarias”…Que seja anátema.

    Vou te dar um exemplo.

    Eu Bonillo,sou “como” S.João :

    Gosto de mel e uso sandálias.(Sem problemas)

    Agora veja a diferença gritante,por causa de uma palavra :

    Eu sou S.João.(Estaria mentindo)

    Eu sou “como” Jesus :

    Carpinteiro.(Sem problemas)

    Eu sou Jesus.(Nunca!!!.Em sã consciência,não)

    Seja anátema qualquer homem,anjo,dêmonio ou ser vivente em toda a história,canto e lugar,
    que disser isso.

    É o que faz aquele paranaense que diz que “é” Cirsto.O tal do “INRI” do paraná.

    Eu sou “como” você vagner.

    Gosto de assuntos ligados a fé.

    Eu não “sou” você.

    Fui !!!!!!!!!!!!!!!!!!.

  • Raphael Bonillo disse:

    Maviel.

    Se você disse que aprendeu certas coisas com um monge,tomara que sejam sobre qualquer coisa que não diz respeito a Jesus.Contanto que não sejam coisas sobre a verdade pura de Deus,sem problemas.

    Como e bebo na mesma mesa que budistas,
    kardecistas e etc.Amo todos.

    Mas não venham acrescentar nada a verdade de Jesus.

    Monges creêm em reencarnação.
    Se Deus tivesse criado a reencarnação não teria te dado digitais.
    Você é único.Precisa ter identidade.
    Se fosse possível a reencarnação,perderíamos nossa identidade inicial.
    Imagine vivendo em vários corpos sucessivamente !.

    No dia do julgamneto quando alma e corpo forem unidos novamente e colocados em frente ao grande trono branco,qual dos corpos será julgado ????????.

    Não seja ecumênico quanto a sua fé.Eles não tem nada pra ensinar sobre vida eterna.

    Só pra lembrar.Três frases de Jesus.

    “Que parte tenho eu com belial”

    “Ninguém pode servir a dois senhores,ou há de amar um e odiar o outro”

    “Não vim trazer união,mas divisão”.

    A reencarnação é um senhor.
    A ressureição é outro SENHOR.

    Eles escolheram acreditar que viverão para sempre aqui na terra,e nunca herdarão o Reino de Deus.

    Paz.

  • Vagner disse:

    Caro Jorge Luis,
    obrigado por seu post. Você tem razão. Eu não tinha percebido o raciocínio lógico das palavras de Isabel à Maria.
    Na verdade você já se adiantou a um tema que tinha intenção de escrever: A União Hipostática ( a propósito um dos estudos que mais gostei de realizar foi o da encarnação do Verbo).
    União Hipostática é o nome dado à união da natureza divina com a natureza humana na PESSOA DO VERBO. Por meio da união hipostática Jesus realizou ações TEANDRICAS (ou seja divino-humanas). O senhor disse muito bem:”Cristo Jesus não são duas pessoas”. Exatamente. Jesus tem uma única pessoa: A DIVINA (O verbo ou Filho).Vale aclarar que todas as ações realizadas por um sujeito são imputadas à pessoa (por exemplo: Quando um jogador de futebol faz um gol, nós não dizemos: “a perna dele fez o gol” mas sim “tal jogador fez o gol”).
    A Igreja condenou a doutrina de Nestório que afirmava que Jesus tinha 2 pessoas. De maneira que em Cristo ( segundo Nestório) haveria 2 fontes de ações: as humanas seriam da pessoa humana e as divinas (por exemplo: milagres) seriam da pessoa divina. Como se pode perceber ,esta doutrina acabaria com a redenção realizada por Cristo, pois quem morreria na cruz seria a pessoa humana de cristo, por tanto, seu sacrificio seria finito, e consequentemente não haveria redenção. O pecado é uma ofensa infinita pois ele é realizado contra Deus que é um ser infinito, de maneira que só uma vitima infinita poderia satisfaze-lo. Por isso a doutrina da Igreja foi muito clara: Em Jesus só há uma pessoa: A pessoa do Verbo(doutrina proclamada no concilio de Efeso, não me lembro o ano). É interessante que há protestantes que criticam os concilos da Igreja e não percebem que foram esses concilios que formaram muitas das verdades de FÉ que hoje eles professam. Só a partir de Lutero que eles abandonaram várias delas e ficaram com algumas.
    Mas voltando ao tema, como em Jesus há uma só pessoa se segue que todas suas ações são atribuidas a esta pessoa. Por isso podemos dizer: “Deus morreu na cruz para nos salvar”. É claro que Deus não morre, mas a ação de morrer na cruz foi da pessoa do Verbo que é divina. Daí que também dizemos: “MARIA É MÃE DE DEUS” porque Maria é Mãe de Jesus e em Jesus há uma só pessoa que é a do verbo (uma pessoa divina), então Maria É MÃE DE DEUS.
    Como se vê a argumentação é muito lógica. E o interessante é que a discussão que terminou no Concilio de Efeso foi justamente a partir de Nestório negar a maternidade Divina de Maria. Todo o povo ficou revoltado. E naquele concílio ficou definido que Maria é TEOTOKOS (MÃE DE DEUS).
    Jorge, para falar deste mistério seria preciso muito mais tempo. Mas depois disto só podemos afirmar: QUE DIGNIDADE DE MARIA!!! só ela recebeu um titulo que ninguém mais poderá levar: Mãe de Deus. E é pór ser Mãe de Deus que se segue tudo o mais: Imaculada, Cheia de Graça ( KEJARITÒMENE), Virgindade perpétua, assunção aos Céus ( será que o corpo daquela que foi mãe de Deus deveria decompor-se no sepulcro? Será que Deus deixaria o corpo daquela que deu seu sangue a Cristo para ser formado apodrecer no sepulcro? Não é preciso ser muito gênio para responder que NÃO).
    O anjo Gabriel quando anuncia que Maria seria mãe de Deus diz: O santo que nascer “DE TI”. Notemos que o anjo não fala: O santo que nascerá “EM TI”.(lucas 1,35).(Jesus nasceu DE MARIA e NÃO EM MARIA).
    Só não percebe a grandeza de Maria quem não quer.
    Jorge Luis, uma vez mais obrigado por seu post e por sua correção,
    Grande abraço,
    Vagner
    PS 1. Mais acima eu deixei o meu endereço de e-mail: vagnerdesouza@ive.org . caso deseje escrever te adianto que tenho muita coisa Católica para compartilhar com os amigos.
    PS 2. O irmão Bonillo, está deseperado. Começou a fugir, a criticar e insultar. Ele é tão ignorante que não sabe que a inspiração não é sensivel. Se alguém ler os livros dos Reis (ou qualquer outro livro Histórico da Bíblia), também vai perceber que o autor escreveu um livro de História sem saber que estava sendo inspirado por Deus. Mas tudo… bem vou escrever um post sobre inspiração Bíblica para dar umas aulas ao nosso irmão Bonillo.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Haiti_Culto a imagens.

    Resultado_Fome,desgraça,terremotos,violência.

    Característica_Muitos gostam de Jesus

    Africa_Culto a imagens,procissões e etc.

    Resultado_Fome,desgraça,terremotos,violência

    Característica_Muitos gostam de Jesus

    Ceará_Culto a imagens

    Resultado_Fome,desgraça,seca implacável.

    Característica_Muitos gostam de Jesus.

    Possível comentário católico a respeito :

    Não procede o que você diz Raphael.Desgraças
    também acontecem em outros lugares.

    Eu digo:

    Quem fez o solo onde essas pessoas pisam ?

    Quem controla a chuva ?

    Quem sabia antes da fundação do mundo que essas pessoas seriam devotas de uma imagem ?

    Quem pode usar os seus servos para mudar a situaçõ do seu povo ?

    Quem pode entronizar um servo seu como Rei ou presidente de um país,para ajudar o povo ?

    Aguardem.O Super_Padroeiro está chegando.

  • Vagner disse:

    Bonillo, como diria um amigo Argentino:”deje de hablar boludeces”. Você está fugindo do tema. Responda minhas perguntas sobre a Bíblia.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Cada vez me surpreende as imbecilidades que o Bonillo diz. Olha só o que ele disse agora:
    “Monges creêm em reencarnação.” (kkk)
    Acho que ele não sabe que a Igreja Católica tem rama monástica. Já imaginaram São Bento ensinando sobre reencarnação??? (KKKKKKK) (me desculpe Bonillo, não quero faltar ao respeito nem com a caridade com você, mas estes tipos de comentários me causam graça). Se você tiver algum escrito de algum monge Católico ensinando a doutrina da reencarnação por favor me avise.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Luis disse:

    Contribuição para o “latim” do Bonillo! “Textos” maravilhosos em latim para o senhor Bonillo:

    “Signum Crucis

    Per signum X crucis, de X inimicis nostris libera-nos Deus X noster.
    In nonime Patris X et Fílii X et Spitiui Sancto X.Amen.”

    “Gloria Patri

    Glória Patri et Fílio et Spirítui Sancto.Sicut erat in princípio et nunc et semper et in saecula saeculórum.Amen”

    “Ave Maria

    Ave, María, grátia plena: Dóminus tecum: benedícta tu in muliéribus, et benedictus fructus ventris tui Jesus.
    R/. Sancta María, Mater Dei, ora pro nobis peccatóribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen

    “Pater Noster

    Pater noster, qui es in caelis Sanctificétur nomen tuum: Advéniat regnum tuum: Fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra.Panem nostrum quotidiánum da nobis hódie : Et dimítte nobis débita nostra, sicut et nos dimíttimus debitóribus nostris.Et ne nos indúcas in tentatiónem.
    R/. Sed líbera nos a malo. Amen”

    “Salve Regina

    Salve, Regina, Mater misericordiae, vita, dulcédo et spes nostra, salve.Ad te clamamus, éxsules fiIii Evae.Ad te suspirámus geméntes et flentes in hac lacrimárum valle. Eia ergo, advocáta nostra, illos tuos misericórdes óculos ad nos convérte.Et Jesum benedíctum fructum Ventris tui, nobis, post hoc exsílium, osténde.O clemens, o pia, o dulcis Virgo María!
    V/. Ora pro nobis, sancta Dei Génitrix.
    R/. Ut digni efficiámur promissiónibus Christi.”

    “Credo

    Credo in Deum, Patrem omnipoténtem, Creatórem caeli et terrae. Et in Jesum Christum, Filium eius únicum, Dóminùm nostrum : qui concéptus est de Spíritu Sancto, natus ex María Virgine, passus sub Pontio Piláto, crucifíxus, mórtuus, et sepúltus : descéndit ad ínferos; tértia die resurréxit a mórtuis; ascéndit ad caelos; sedet ad déxteram Dei Patris omnipoténtis: inde ventúrus est judicare vivos et mórtuos. Credo in Spiritum Sanctum, sanctam Ecclésiam Cathólicam, Sanctórum communionem, remissiónem peccatórum carnis resurrectiónem, vitam aetérnam.Amen.”

    Tiradas do site: http://www.voltaparacasa.com.br/oracoes.htm

    E a oração de São Bento

    “Crux Sacra Sit mihi lux;
    non draco sit mihi dux;
    vade retro satana!;
    nunquan suad mihi vana;
    sunt mala quae libas;
    ipse venena bibas”

    http://www.areajesus.com/santos.htm
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Bento_de_N%C3%BArsia

    Reze Sr. Bonillo e fique com Deus!!

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Luís,imagine a seguinte situação :

    Você,numa pequenina igreja católica do nordeste brasileiro.

    Um povo sedento pela palavra de Deus te aguarda.

    A maioria esmagadora,não chegou sequer a 3ª série do primário.Não conhecem direito portanto nem a sua língua pátria.

    Então,você todo orgulhoso depois de parar de colar de sites,exemplos de latim,resolve estudar e fica fluente.

    Prega 3 horas sem parar.

    Resultado :

    Não evangelizou ninguém.Não ganhou nenhuma alma para Jesus.Com fábulas e genealogias intermináveis,confundiu a cabeça daquela gente humilde.

    Uma pregação infrutífera.Inútil.

    Se tiver alguém do seu lado traduzindo,pior ainda.
    Se você fala português,pregue em português.
    Pregue em latim somente para pessoas que tem o latim como lingua nativa.

    Seu esforço para nada aproveita.

    O que eu escrevi num “suposto” latim,foi exatamente para parodiar pessoas religiosas como você.Que querem mostrar espiritualidade,
    escrevendo em latim.Principalmente aqueles que sempre ao final de um texto deixam uma frase pequena em latim.

    Se eu quisesse escrever em latim,poderia usar um dos muitos softwares educativos que existem.

    Sou filho de um espanhol e uma paulista.Morei nos estados unidos 10 anos.E nem por isso prego a palavra de Deus em uma lingua estranha para o ouvinte.

    Mais um pouquinho de paródia.

    Religiosuns fanaticuns cegules eternus.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Perímetro De Um Coração Católico :

    10 por cento para Jesus.

    10 por cento para o PaPa.

    60 por cento para Maria.

    20 por cento divido entre as centenas de santos.

    Entendimento Católico

    10 por cento para Jesus

    50 por cento para Maria

    30 por cento para o PaPa

    10 por cento para os santos

    Alma católica :

    5 por cento para Jesus.

    5 por cento para Maria.

    60 por cento para o PaPa.

    30 por cento para os santos.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    SONHO CATÒLICO :

    Fiquei pensando o que poderia causar um êxtase a nível mundial entre os católicos.Cheguei a seguinte conclusão que,seria uma matéria no principal jornal do país,na primeira página.Algo do tipo :

    “A santíssima igreja católica decidiu finalmente revelar aos fiéis o mais novo livro sagrado,e foi decidido por unanimidade entre o corpo do vaticano, que vai ser incorporado á bíblia “.

    Em primeira mão,o Vaticano nos revelou alguns trechos.Vejamos alguns trechos do livro :

    FÀBULAS_CAPÌTULO_17_VERSÌCULO_8

    8_Tua alma passará pelo purgatório,será purificada e finalmente chegará ao paraíso.

    FÀBULAS_CAPÌTULO_10_VERSÌCULO_9

    9_E vi Maria com seu corpo subindo aos céus.Arrebatada diante de meus olhos.

    Não vai demorar muito,pode acreditar.

  • Luis disse:

    Cadê o Bonillo??

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Bom saber que o Sr. tem consciência de que não escreveu em latim.

    Quanto à situação que o Sr. imaginou devo admitir que não se concretizará. Para melhor explicar porque isso não pode acontecer vou repetir aqui sua fantasia:

    “…Você,numa pequenina igreja católica do nordeste brasileiro.

    Um povo sedento pela palavra de Deus te aguarda.

    A maioria esmagadora,não chegou sequer a 3ª série do primário.Não conhecem direito portanto nem a sua língua pátria…”

    Vejo que foi fácil para o Sr. imaginar esta situação. Para quem já se mostrou tão incapaz de raciocinar era natural que recorresse a algo bem corriqueiro. Se trocarmos o termo “católico” por protestante, que lhe é bem familiar, estaremos diante da descrição do cenário perfeito para o Sr. e seus “irmãos” propagarem suas heresias.

    Mas se o Sr. conhecesse a religião Católica saberia que este tipo de situação não ocorre na Igreja. Quem ensina na Igreja são os bispos, padres…! Eu sou leigo.

    No entanto se isso acontecesse, se eu fosse ensinar para um grupo de pesoas em que

    “A maioria esmagadora,não chegou sequer a 3ª série do primário.Não conhecem direito portanto nem a sua língua pátria.”

    eu teria todo o cuidado de me fazer compreender e principalmente de fazê-los compreender verdadeiramente aquilo que Jesus nos ensinou.

    Mas se, em todo caso, me faltasse completamente o bom senso, como é comum ocorrer com os protestantes, e se resolvesse ensinar em latim o resultado ainda seria melhor que aquele que o Sr. obtem, pois é melhor que não se conheça do que conhecer de forma errada. Aquele que não conhece e que tem consciência disso ainda pode buscar a verdade, mas aquele que conhece errado, principalmente quando acredita ser o certo, corre o sério risco de morrer no erro!

    O Sr. demonstra total desconhecimento da Religião Católica, apesar de admitir que usa o seu “precioso” tempo pensando nos católicos…

    “Fiquei pensando o que poderia causar um êxtase a nível mundial entre os católicos.”

    Deveria usar esse tempo em que o sr. fica pensando nos católicos para estudar o Catecismo da Igreja, assim o Sr. poderia fundamentar suas críticas e não falaria tanta besteira como esta:

    “O que eu escrevi num “suposto” latim,foi exatamente para parodiar pessoas religiosas como você.Que querem mostrar espiritualidade,
    escrevendo em latim.”

    Desde quando o idioma em que se escreve demonstra espiritualidade? E desde quando eu escrevi em latim para o Sr.? Perceba que meu post com as orações em latim foi escrito depois que o Sr. escreveu aquela “paródia”…

    Para o Sr. e a maioria das pessoas que se voltam contra a Igreja vael o que disse um padre norte americano: o Sr. odeia aquilo que pensa ser a Igreja Católica!

    Finalmente o Sr. afirma aquilo que eu já temia…

    “Sou filho de um espanhol e uma paulista.Morei nos estados unidos 10 anos.E nem por isso prego a palavra de Deus em uma lingua estranha para o ouvinte.”

    O Sr. mesmo fazendo toda essa confusão com os ensinamentos cristãos ainda ensina pra outras pessoas. Se o Sr. tivesse no coração um pouco de caridade não levaria essas pessoas despreparadas ao erro.

    Deus o proteja e proteja aos “fiéis” que o seguem dessa doutrina heterodoxa que o senhor “prega”!

  • Vagner disse:

    Bonillo!!! Você voltou!!! Já estava preocupado com você, meu irmão…

    Só é uma pena que você ainda não respondeu as minhas perguntas sobre o porque você acredita que a Bíblia é palavra de Deus. Mas tudo bem, como sou consciênte sobre o porque você não vai responder pode ficar tranquilo.

    Com relação ao tema do Latim só quero citar algumas frases de pensadores famosos: (quem sabe te estimule a aprender nossa lingua mãe)

    “Lingua do Lácio, lingua do mundo” (J. Marouzeau, grande filólogo francês).

    “Duas disciplinas são absolutamente necessárias para quem quiser possuir espírito claro e penetrante: a ggeometria e o latim” (Giácomo Albanese, grande matemático italiano)

    ” O professor que, pela vez primeira abre a gramática na declinação de roda,rosae, não sabe sobre que canteiros de flores abre a alma do jovem” (Charles Péguy, primoroso romancista francês)

    “Sem muito latim é impossível saber um pouco de português” (Augusto Magne, um dos maiores filólogos do Brasil)

    “Considero um curso de estudos clássicos que abranja o grego e o latim, como o fundamento essencial para se compreender e apreciar bem uma ciência qualquer” (Mr. Trotter, biólogo norte-americano)

    “Antes de mais nada é preciso aprender a pensar; e para pensar certo, eu creio no poder das humanidades: latim e grego” (General Eisenhower, presidente dos EE.UU.)
    Etc, Etc,…

    Bonillo…estude.
    E não diga esses absurdos:

    “Se eu quisesse escrever em latim,poderia usar um dos muitos softwares educativos que existem.”

    (kkkkkkkkkkkkkkkk) Viu porque seus comentários são própios de um IGNORANTE? Poqrue você pensa que com a internet tudo se resolve. Não meu irmão,não… busque as fontes, leia livros, aprenda… As vezes penso que você nunca leu um livro católico sério (parece que copia e cola da internet).
    Agora… eu gostaria de ver você escrever em Latim usando “softwares educativos”(kkkk seria uma verdadeira comédia).
    Com relação a seus posts, tdos são ridículos. E nem merecem comentários.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Vagner,é claro que respondi suas perguntas.A minha intenção não é te convencer de nada.

    Você sim,não respondeu as minhas.Não fique preocupado em me fazer acreditar,apenas responda.

    Vou refrescar seu cÈREBRO.

    Perguntas .Mostrem na bíblia.

    Um batismo de bebê.

    Maria subindo aos céus viva

    Uma intercessão de Maria ou qualquer santo depois de morto(onde um homem ora.O santo intercede com Deus.E por fim Deus responde)

    O anjo rafael era tanbém azarias ?

    Uma passagem onde o próprio Jesus chama maria de Mãe.

    Se incenssavam a serpente de metal e Deus mandou destruíla,Deus se agrada quando incenssam a imagem de Maria ?.

    O que vocês sentem quando veêm a imagem de Maria sendo coroada com belas coroas,mesmo sabendo que Jesus usou uma de espinhos ?

    Porque nenhum apóstolo de Jesus ou Mãe de Jesus depois que Jesus subiu aos céus nunca pediran intercessão de Elias que estava vivo ?.

    Se o autor de Macabeus se julga medíocre,o que ele pensa das pensas que leêm este livro ?.

  • Raphael Luengo Bonillo disse:

    Luís,quanto a você,vou te mostrar bíblicamente que guardar o sábado não é mais necessário(digo isso porque você citou os adventistas lá em cima).
    Mas,o foco é sobre o domingo.Domingo católico.

    Quando Deus criou todas as coisas, Ele não começou no domingo, porque o domingo não existia, isto é, não existia a Semana como a conhecemos hoje, Deus começou no primeiro dia e no (7) descansou:

    “E, havendo acabando no dia sétimo a sua obra, que tinha feito, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito. E abençoou Deus o dia sétimo e o santificou, porque nele descansou de toda a sua obra” … (Gen. 2:2-3).

    O sétimo dia ficou sendo o dia de Shabbatt (que quer dizer descanso).

    O Shabbat não é um dia da semana e sim um dia de descanso.
    O dia de descanso é sempre de 7 em 7 dias:
    ”Seis dias se fará obra, porém o sétimo dia é sábado de descanso”… (Ex 31:15).

    Deus fez do Shabbat (do Dia de Descanso) um dia de adoração e santificação para o povo de Israel, a quem escolheu, dizendo:

    “Lembra-te do dia de sábado, para o santificar. Seis dias trabalharás e fará a tua obra, mas o sétimo dia é do Senhor, teu Deus, não farás nenhuma obra”… (Ex. 20:8-10).

    Isto é, Deus estava dizendo que o povo não iria apenas descansar mas aproveitar o dia de descanso para santificar e ter comunhão com Ele. Assim, o povo seria forte fisicamente, já que evitaria o “stress”, e seria forte espiritualmente, já que teria comunhão com o Senhor.

    Com o passar dos séculos, o Shabbat foi sendo desvirtuado do seu objetivo. O povo aprontava a semana inteira, roubava, trapaceava, mentia, enganava, e no sábado todo mundo fingia que era santo.

    Nos tempos do Senhor Jesus, o sábado adquiriu um formalismo tão grande, que era até mais importante que a própria vida humana. Jesus, então, corrigiu este desvio, dizendo:

    ”O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem, por causa do sábado” (Mc 2:27). E se declarou Senhor do Sábado (v. 28).

    Em Israel, os judeus observam rigorosamente o Shabbat. As comidas são preparadas na sexta feira, para que no sábado ninguém cozinhe.

    Os elevadores são programados para pararem sozinhos de andar em andar, para que ninguém faça o trabalho de apertar o botão do elevador.

    Porém, andando por Jerusalém, no sábado, vi que o exército estava nas ruas, as ambulâncias, telefonistas, bombeiros, garçons e gente, nos Kibuts, continuavam trabalhando.

    Perguntei, então, para um judeu, se eles não guardavam o Shabbat. E ele me disse: “Claro que sim. O Shabbat é descanso de 7 em 7 dias.

    Não é necessariamente no dia de sábado. Eles irão guardar o Shabbat em outro dia da semana”. Entedeu o que é o Sábado? È descanso.

    Isso se aplica sobre o Domingo.Com a enorme diferença que guardá-lo nunca foi mandamento de Deus.A igreja que estabeleceu como mandamento.

    Você sabe que não é mentira.Qualquer pessoa tem acesso a bíblia hoje,e pode ver que Deus ordenou o sábado.

    A bíblia tem uma resposta para quem guarda um
    dia específico para não fazer nenhuma obra ou para alguma festa religiosa .

    Tire suas próprias conclusões.

    GÁLATAS_CAPÍTULO_4_VERSÍCULOS__9__E__10

    9_MAS AGORA,CONHECENDO A DEUS,OU,ANTES,SENDO CONHECIDOS POR DEUS,COMO TORNAIS OUTRA VEZ A ESSES RUDIMENTOS FRACOS E POBRES,AOS QUAIS DE NOVO QUEREIS SERVIR ?

    10_GUARDAIS DIAS ,E MESES E TEMPOS E ANOS.

    Sem ofensa,mas Deus não se agrada de pessoas religiosas.Pessoas que guardam dias específicos,certas épocas do ano,e etc.

  • Vagner disse:

    Caro Bonillo,
    Você não respondeu coisa nenhuma as minhas perguntas. Vou repetir aqui novamente. A pergunta foi muito SIMPES: Como você me demonstra que a Bíblia é palavra de Deus? Você aduziu 2 respostas:
    1- O Espirito Santo revela no interior de nossa alma. Foi a resposta que você deu depois de “orar no interior de seu quarto” (pedindo ajuda a Deus) e dizer que Deus te deu a resposta.(resposta subjetiva). Eu perguntei: E se o Espirito Santo não revelar na alma (como no meu caso), ela deixa de ser palavra de Deus? E se alguém ler um escrito que não seja da Bíblia e sentir a moção do Espirito Santo (por exemplo alguém de outra religião), aquele escrito passa a ser palavra de Deus? Estas perguntas não foram respondidas.

    2- Você aduziu então o argumento das profecias, ou seja, a Bíblia é palavra de Deus porque possui profecias que se cumpriram milimétricamente. Eu perguntei: E se um livro que não se encontra no Cánon tiver profecias, ele passa a ser palavra de Deus? E se um livro que estiver no Cánon e não possuir profecias, (por exemplo a epistola a Filemon) ele deixa de ser palavra de Deus? (Notemos que a Bíblia é um CONJUNTO de livros e NEM TODOS são proféticos). Ainda não obtive respostas.

    Pois bem Bonillo… me responda a estas perguntas BÁSICAS. SE VOCÊ NÃO É CAPAZ DE RESPONDER A ESTAS PERGUNTAS ENTÃO PARE DE CITAR A BÍBLIA. Se você crê que a Bíblia é palavra de Deus o míninmo que você deveria fazer seria fundamentar o motivo de sua crença nela, do contrário ele não se diferencia para nada de outros escritos.

    Outra coisa: Você sabia que a criação é INSTANTÁNEA? pois é… e você sabia que Deus não precisa de descanso? pois é… De fato a mesma existência do mundo depende de Deus, pois é Ele que a mantém no ser.
    Agora simplesmente rídiculo sua argumentação sobre o domingo. Será que você não leu o post do Luis no qual ele cita aquele escrito esclarecedor do professor Alessandro Lima. Alí ele deixa bem claro que o costume de Guardar o Domingo é APÓSTOLICO, ou seja TEVE ORIGEM nos Apostólos.
    De todas formas se você não concorda com o escrito do professor Alessandro Lima ( e por tanto com a dourina da Igreja de guardar o Domingo)indique por favor QUAL O PAPA QUE MUDOU O SÁBADO PARA O DOMINGO.
    Agora…que interessante… você disse que não segue “doutrina de homens” e olha só o que você escreveu:

    “Perguntei, então, para um judeu, se eles não guardavam o Shabbat. E ele me disse: “Claro que sim. O Shabbat é descanso de 7 em 7 dias.

    Não é necessariamente no dia de sábado. Eles irão guardar o Shabbat em outro dia da semana”. Entedeu o que é o Sábado? È descanso.”

    Será mesmo que você não segue doutrinas de homens???

    Onde diz na Bíblia que se deve guardar QUALQUER DIA PARA DESCANSAR E ESTAR EM COMUNHÃO COM DEUS ( e para evitar o estress kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk).
    Outra coisa: A pergunta sobre o anjo Rafael ser Azarias já foi respondida por mim.
    A pergunta sobre intercessão dos santos já foi CLARAMENTE RESPONDIDA pelo LUIS.
    Leia atentamente o post que deixei sobre a união hipostática (alí sua dúvidas sobre a Santissíma Virgem Maria serão esclarecidas)…
    Grande Abraço, de seu amigo de SEMPRE (de verdade eu te digo!!!)

    Vagner

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Quando o Sr. questionou o “domingo como mandamento” enviei um artigo do Sr. Alessandro Lima em que esta questão é discutida. Assim como o Sr. não se convenceu, como fica claro no seu último post, outros leitores adventistas do site Veritatis Splendor também não se deram por satisfeitos por isso o referido autor escreveu outros textos sobre o assunto. O Sr. pode encontrar no site já citado, mas vou colocar um destes aqui para facilitar… Mas antes do texto gostaria de saber quando Deus lhe revelou essa pérola que vem no seu último ‘post’??

    “Sem ofensa,mas Deus não se agrada de pessoas religiosas.Pessoas que guardam dias específicos,certas épocas do ano,e etc.”

    Sr. Bonillo, por seu amor a Deus não ensine esses absurdos para ninguém, eu lhe peço!

    Agora deixo aqui mais um texto do Sr. Alessandro Lima, escrito particularmente para os adventistas. Mas se o Sr. quiser conversar diretamente com alguém sobre este assunto, procure o Sr. Vagner. Ele sabe muito sobre religião e certamente estará disponível a lhe ajudar.

    ” Dia do Senhor: origem pagã?
    Alessandro Lima

    Introdução

    Depois que publicamos nossos artigos anteriores (parte I e parte II) sobre a questão do Dia do Senhor, muitos amados irmãos adventistas nos enviaram mensagens, ora procurando mais esclarecimento sobre as questões, ora procurando defender a tese sabatista da guarda do Sábado. Desta forma, a motivação deste terceiro opúsculo sobre o tema é colocar mais luz sobre este assunto, procurando esclarecer suas objeções.

    A Carta de São Paulo ao Colossenses

    O grande espinho (cf. Pr 26,9) que se encontra na boca dos sabatistas está os seguintes versículos da carta de São Paulo aos colossenses:

    “Ninguém, pois, vos critique por causa de comida ou bebida, ou espécies de festas ou de luas novas ou de sábados. Tudo isto não é mais que sombra do que devia vir. A realidade é Cristo” (Cl 2,16-17).

    Os sabatistas alegam São Paulo ao usar a palavra “sábados” não está se referindo ao sétimo dia, mas aos “sábados cerimoniais”. Como já dissemos em nosso trabalho anterior, São Paulo escreveu esta carta no grego, onde a palavra” sábados” corresponde a “sabbaton”.

    Excluindo a carta de São Paulo aos colossenses, a palavra grega “sabbaton” parece no NT 67 vezes e em 61 versículos.

    Nestas 67 vezes ela possui apenas dois significados:

    1) Em 9 delas a palavra significa “semana”, como por exemplo, em Mt 28,1. A expressão “primeiro dia da semana” é escrita em grego como “mia sabbaton”. No grego toda vez que “sabbaton” é precedida de um numeral ordinal, ela tem o significado de semana;

    2) Em TODAS as 58 vezes, “sabbaton” significa o sétimo dia, isto é, o dia de descanso (cf. Mt 12,1; Mc 1,21; Lc 4,16; Jo 5,9; At 1,12).

    Na Carta de São Paulo aos Colossenses “sabbaton” se enquadra no segundo caso, isto é, significa o sétimo dia da semana, o sábado semanal.

    Ora, se em 58 referências a palavra “sabbaton” refere-se à observância do sábado semanal, por que em Cl 2,16 não?

    A teologia sabatista simplesmente fere todas as regras de exegese e hermenêutica bíblicas em favor de um argumento teológico. Isto é distorcer as Escrituras.

    Os chamados “sábados cerimoniais” eram os dias de festa (“heorte”, as comemorações mensais) e as luas novas (“noumenia”, as comemorações anuais). “Sabbaton” não tem nada haver com tudo isto, e nem com os sacrifícios no Templo, mas com o dia de Sábado, o dia semanal, o dia de descanso.

    Ora, se São Paulo não está ser referindo à observância do sétimo dia, por que então relacionou “sabbaton” à lista das observâncias judaicas que deveriam ser esquecidas pelos Cristãos?

    Mas qual é o argumento teológico o qual os sabatistas tanto se prendem para aplicar à palavra “sabbaton” de Cl 2,16 um sentido que ela não tem?

    A suposta divisão da Lei mosaica em lei cerimonial e lei moral

    Os sabatistas dividiram a Antiga Lei dos Judeus em duas: cerimonial e moral. Onde a lei moral foi proferida por Deus, escrita pelo dedo Deus em tábuas de pedra e colocada dentro da Arca da Aliança; por isso deverá permanecer firme para sempre, não foi destruída por Cristo na Cruz. Ainda segundo eles, a lei cerimonial foi ditada por Moisés, escrita por Moisés num livro, nada aperfeiçoou, foi posta ao lado da Arca; por isso é revogável, foi cravada na cruz.

    Eles referem-se aos Dez Mandamentos como lei moral e ao restante como lei cerimonial.

    A resistência deles quanto ao ensino de Paulo em Cl 2,16, deve-se por acreditarem que nenhuma letra dos dez mandamentos foi revogada por Cristo, onde a observância do Sábado é o quarto.

    Não negamos que em todas as observâncias divinas existe uma Lei Moral, que tem seu núcleo dos Dez Mandamentos. O problema apresentado pela teologia sabatista é que esta faz uma divisão arbitrária da letra, como se não houvesse moral nos ensinamentos mosaicos ou dos profetas.

    Todo cerne desta questão se deve a duas coisas: 1) a falsa não distinção entre as observâncias divinas: decálogo, lei mosaica e os profetas 2) a verdadeira distinção entre a letra e o espírito destas observâncias.

    Sobre o primeiro item, dizemos que todas as observâncias judaicas foram dadas por Deus, e por isso, todas elas foram recebidas com igual reverência, como um único conjunto coeso. Isso é testificado no Êxodo: “O Senhor disse a Moisés: ‘Sobe para mim no monte. Ficarás ali para que eu te dê as tábuas de pedra [10 mandamentos], a lei [Torah escrita] e as ordenações [Torah oral] que escrevi para sua instrução'” (Ex 24,12).

    A distinção que os sabatistas forçam entre o Decálogo (os Dez Mandamentos) e a Torah (Lei de Moisés), não é fruto do pensamento judaico comum:

    “O Talmude, a propósito de um ponto em discussão, lembra: ‘A lei mandava recitar todos os dias os dez mandamentos. Por que não os recitam mais, hoje? Por causa das maledicências dos minim [os dissidentes]; para que estes não possam dizer: ‘Estes somente foram dados a Moisés, no Sinal’ (Talmud Jer. Berakot 1 ,3c). Segundo estes minim, Deus só pronunciou os dez mandamentos (Dt 5,22); as outras leis são atribuídas a Moisés. A recitação diária do decálogo, na oração comunitária, favorecia indiretamente esta idéia de que provocava certo desprezo pelas outras leis. A fim de evitar este mal-estar,o judaísmo ortodoxo – talvez nos círculos de Iabne [ou Jâmnia], no fim do século 1 d.C. -suprimiu do serviço sinagogal cotidiano a recitação do decálogo” (LOPES, 1995).

    Conforme lemos, a distinção proposta pelos sabatistas foi condenada pelos próprios judeus. Mas os sabatistas ensinam que Jesus revogou a lei na cruz, porque esta estava fora da Arca da Aliança.

    Note que quando o jovem rico perguntou a Cristo “Mestre, qual é o grande mandamento na lei?” (Mt 22,36), Jesus não lhe perguntou: “qual lei” A moral ou cerimonial?; tão pouco lhe disse: “você está falando dos Dez mandamentos ou da Lei de Moisés ou dos Profetas?”.

    Ao contrário, o Evangelista nos relata que “Respondeu Jesus: Amarás o Senhor teu Deus de todo teu coração, de toda tua alma e de todo teu espírito. Este é o maior e o primeiro mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás teu próximo como a ti mesmo. Nesses dois mandamentos se resumem toda a lei e os profetas” (Mt 22,37-40).

    Ora, foi o próprio Cristo que resumiu todo o ensinamento do AT nas palavras acima. Perceberam isso? Toda a lei e os profetas, o Senhor resumiu em duas grandes ordenanças. A primeira delas encontramos no Deuteronômio: “Amarás, pois, o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças” (Dt 6,5). A segunda está no Levítico: “Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo: mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor” (Lv 19,18).

    Com efeito, estas duas ordenanças fazem parte do Livro que foi colocado do lado de fora da Arca da Aliança: “Tomai este livro da lei, e ponde-o ao lado da arca da aliança do SENHOR vosso Deus, para que ali esteja por testemunha contra ti” (Dt 31.26). Entretanto, se a tese dos sabatistas estivesse correta, Jesus ao responder ao jovem rico, escolheria dois itens do decálogo e não da Lei Mosaica; ou ainda; poderia dizer ao Jovem que o que importava eram os Dez Mandamentos porque estavam dentro da Arca.

    O próprio Cristo ensinou que não veio revogar a lei ou os profetas (cf. Mt 5,17-18). Com efeito, nos capítulos 5 a 7 do Evangelho segundo São Mateus, encontramos a catequese do Senhor sobre a Lei, isto é, o que a Lei realmente ensina. Aí, o Senhor, restaura o verdadeiro sentido de todas as observâncias dadas no AT. Esta sim é a verdadeira Lei Moral, que na belíssima exposição do Senhor se resume nos dois grandes mandamentos recomendados ao jovem rico (cf. Mt 22,37-40).

    É esta Lei Moral que não foi revogada na Cruz, que possui seu núcleo no Decálogo, não na letra, mas no que Deus queria por ele ensinar. Conforme lemos no Êxodo: “O Senhor disse a Moisés: ‘Escreve estas palavras, pois são elas a base da aliança que faço contigo e com Israel’. Moisés ficou junto do Senhor quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão nem beber água. E o Senhor escreveu nas tábuas o texto da aliança, as dez palavras” (Ex 34,27-28) (grifos meus).

    Sendo a Arca o símbolo do Acordo de Deus e Seu Povo, e o Decálogo o núcleo de todo o ensinamento moral que Deus queria transmitir aos judeus, quis o Senhor que as tábuas com “as dez palavras” fossem postas dentro da Arca da Aliança, simbolizando assim a alma do pacto dentre o Senhor e Seu povo: o amor a Deus e ao nosso semelhante (cf. Mt 5,17-18).

    O que Jesus revogou na Cruz?

    Os sabatistas adoram dizer para nós que observamos o Domingo:” Onde Jesus diz que mudará o Sábado para o Domingo? Onde Ele autorizou tal mudança?”. Aí eu respondo: “no mesmo lugar onde Ele diz que revogará a Lei de Moisés”.

    Nossos contendores dizem que o Decálogo é irrevogável pelas razões que já apresentamos -, e por isso o Sábado é irrevogável. Ora, ordenanças como os sacrifícios do Templo, as observâncias dos dias de festa e luas novas e o Grande Dia da Expiação, por exemplo, foram dadas pelo próprio Deus como irrevogáveis (cf. Lv 23,14; Lv 16,29-34; Ez 46,14; 2Cr 2,4). Então por que os sabatistas não as observam?

    Com efeito, o Profeta Isaías testemunha que toda Lei é irrevogável: “A terra foi profanada por seus habitantes, porque transgrediram as leis, violaram as regras e romperam a aliança eterna” (Is 24,5).

    Antes que alguém se confunda, achando que estamos defendendo para os nossos dias, a observância da Lei de Moisés, a questão será esclarecida pelas palavras de São Paulo:

    “Não há dúvida de que vós sois uma carta de Cristo, redigida por nosso ministério e escrita, não com tinta, mas com o Espírito de Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas em tábuas de carne, isto é, em vossos corações” (2 Cor 3,3) (grifos meus).

    Aqui São Paulo ensina que a lei que os fiéis trazem em seu coração é mais excelente que a lei que foi escrita em “tábuas de pedra”. Ora, que lei mais excelente é esta? É o Santo Evangelho pregado pelos apóstolos (“sois uma carta de Cristo, redigida por nosso ministério”) confirmado pela ação do Espírito Santo (“escrita, não com tinta, mas com o Espírito de Deus vivo”). Não é este um belo ensino para os guardadores das tábuas de pedra?

    Então São Paulo continua:

    “Tal é a convicção que temos em Deus por Cristo. Não que sejamos capazes por nós mesmos de ter algum pensamento, como de nós mesmos. Nossa capacidade vem de Deus. Ele é que nos fez aptos para ser ministros da Nova Aliança, não a da letra, e sim a do Espírito. Porque a letra mata, mas o Espírito vivifica” (2 Cor 3,4-6) (grifos meus).

    Percebam, amados no Senhor, que o que foi revogado na Cruz foi a letra da Lei e não o seu espírito, isto é, o que a Lei queria ensinar. Por isso Jesus, disse que não veio revogar a Lei, mas dar-lhe seu fiel cumprimento (cf. Mt 5,17-18). Por isso, o Cristianismo é o fiel cumprimento do Judaísmo, não segundo a letra, mas segundo o Espírito.

    São Paulo ainda tem outro recado os observadores das tábuas de pedra:

    “Ora, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, se revestiu de tal glória que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos no rosto de Moisés, por causa do resplendor de sua face (embora transitório), quanto mais glorioso não será o ministério do Espírito! Se o ministério da condenação já foi glorioso, muito mais o há de sobrepujar em glória o ministério da justificação! Aliás, sob esse aspecto e em comparação desta glória eminentemente superior, empalidece a glória do primeiro ministério. Se o transitório era glorioso, muito mais glorioso é o que permanece!” (2 Cor 3,7-11).

    Não é este evento referido por São Paulo que encontramos no livro do Êxodo? Vamos conferir:

    “Moisés ficou junto do Senhor quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão nem beber água. E o Senhor escreveu nas tábuas o texto da aliança, as dez palavras. Moisés desceu do monte Sinai, tendo nas mãos as duas tábuas da lei. Descendo do monte, Moisés não sabia que a pele de seu rosto se tornara brilhante, durante a sua conversa com o Senhor. E, tendo-o visto Aarão e todos os israelitas, notaram que a pele de seu rosto se tornara brilhante e não ousaram aproximar-se dele” (Ex 34,28-30) (grifos meus).

    Vejam, amados do Senhor, São Paulo chama as ordenanças do Decálogo de “ministério da morte”, “transitório”, “ministério da condenação”, este que “em comparação desta glória eminentemente superior, empalidece a glória do primeiro ministério”. Por acaso São Paulo está ensinando que o Decálogo é irrevogável como crêem os sabatistas?

    Desta forma, o que o Senhor Jesus aboliu na Cruz do Calvário (cf. Cl 2,14) foi a letra de todas as ordenanças do AT e não seu espírito, o que incliu o Decálogo.

    A verdadeira Lei Moral, conforme ensinada por Cristo (cf. Mt 5-7) tem seu fiel cumprimento e excelência na Fé Cristã, na pregação dos Apóstolos, corroborando com as Santas Palavras do Salvador, que afirmou que traria a Lei à perfeição (cf. Mt 5,17).

    Permita também a Misericórdia Divina que nossos contendores percebam que o “descanso Sabático” referido na carta aos Hebreus, não se trata da observância do Sábado semanal, mas do descanso do Justos que morreram na amizade do Senhor.

    Ceia do Senhor, cerimônia de adoração a Deus

    Todos os sabatistas reconhecem que a “Ceia do Senhor” era observada no primeiro dia da Semana, isto é, Domingo. Eles imaginam que esta ceia era uma mera reunião gastronômica, uma espécie de refeição comunitária entre os fiéis.

    Ora, a advertência paulina contra este tipo de pensamento é exatamente o tema do Capítulo 11 de sua primeira carta aos Coríntios: “Desse modo, quando vos reunis, já não é para comer a ceia do Senhor” (1 Cor 11,20).

    Muitos cristãos iam só para comer e beber, e São Paulo os repreende ensinando que a “Ceia do Senhor” não é uma mera refeição, conforme atestamos nos versículos abaixo:

    “porquanto, mal vos pondes à mesa, cada um se apressa a tomar sua própria refeição; e enquanto uns têm fome, outros se fartam. Porventura não tendes casa onde comer e beber? Ou menosprezais a Igreja de Deus, e quereis envergonhar aqueles que nada têm? Que vos direi? Devo louvar-vos? Não! Nisto não vos louvo…” (1 Cor 11,21-22) (grifos meus).

    Toda vez que participamos de um almoço comunitário o objetivo é comermos e bebermos na presença dos irmãos. Mas São Paulo deixa muito claro que a “Ceia do Senhor” não é um almoço comunitário.

    Com efeito, antes destes versículos, São Paulo dá várias instruções de como os fiéis devem se portar na celebração cristã de Culto ao Senhor. Após os versículos 20 a 22 fica mais que claro que o Apóstolo fala da celebração Eucarística, isto é, o oferecimento do Sacrifício de Cristo sob as espécies do pão e do vinho e a comunhão destas espécies entre os fiéis, tal como Jesus ensinou:

    “Então Jesus lhes disse: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. Pois a minha carne é verdadeiramente uma comida e o meu sangue, verdadeiramente uma bebida. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele. Assim como o Pai que me enviou vive, e eu vivo pelo Pai, assim também aquele que comer a minha carne viverá por mim. Este é o pão que desceu do céu. Não como o maná que vossos pais comeram e morreram. Quem come deste pão viverá eternamente. Tal foi o ensinamento de Jesus na sinagoga de Cafarnaum” (Jo 6, 53-59) (grifos meus).

    Uma reunião entre fiéis, que possui ministro, manifestação do Espírito Santo, cânticos, leituras, comunhão do Corpo e Sangue do Senhor, isso por acaso se parece com um almoço comunitário?

    A associação da “Ceia do Senhor” como celebração de culto de adoração a Deus é mais que evidente na primeira carta paulina aos Coríntios. Mas para isto os sabatistas fazem vistas grossas.

    É ponto pacífico entre todos os cristãos, imagino – que a “Ceia do Senhor” se dava no primeiro dia da semana.

    O Testemunho dos Santos Mártires

    Os sabatistas dizem antes do Concílio de Nicéia (325 d.C.) a Igreja Cristã era pura e sem mácula e que Constantino paganizou a Igreja, começando pela institucionalização do domingo como dia de Culto.

    A tese deles é desmascarada quanto trazemos ao conhecimento público, textos anteriores a este período que testificam a associação comprovada nas cartas paulinas: Ceia do Senhor + Culto de Adoração + Primeiro dia da semana (ver a parte I deste artigo). Note o leitor que os textos trazidos à tona, não são casos isolados, mas são textos escritos pelo punho dos próprios discípulos diretos dos Apóstolos: Inácio de Antioquia, Policarpo de Esmirna, Pápias de Hierápolis, Clemente de Roma e etc.

    Quando apresentamos seus textos, os sabatistas alegam que eles traíram seus mestres e adotaram doutrinas pagãs.

    Ora, todos eles foram homens célebres e amados pela cristandade antiga, devido à sua grande fidelidade à Doutrina que receberam dos apóstolos, todos eles, sem exceção foram mortos por causa do Evangelho, exatamente porque não queriam confessar a doutrina do Império Romano. Como pode então, os sabatistas imputarem a estes heróis da Fé, a adoção de doutrina pagã?

    Os sabatistas não conseguem apresentar nenhuma prova material de suas teses. Não conseguem trazer a público um único texto dos quatro primeiros séculos, de autoria de um dos discípulos dos apóstolos ou dos discípulos de seus discípulos, que corrobore seus argumentos. Com efeito, uma maneira de provar que os mártires acima citados traíram seus mestres (os apóstolos) é apresentando textos de outros discípulos dos apóstolos, que testifiquem a guarda do Sábado. Mas os sabatistas são incapazes de fazê-lo.

    Primitivos cristãos: sabatistas ou judaizantes?

    Quanto ao texto dos antigos cristãos, o máximo que os sabatistas fizeram até hoje é referir-se a textos de Epifánio de Salaminca (séc. III) e Santo Agostinho (séc. V), onde os mesmos referem-se a existência de cristãos que guardavam o Sábado.

    Com efeito, não só eles, mas outros célebres cristãos da antiguidade (Cipriano de Cartago, Atanásio de Alexandria, São Jerônimo, Fílon de Alexandria, Orígines, etc), fizeram tal referência, nos informando também que estes cristãos também guardavam a Lei Mosaica. Estamos falando de cristãos judaizantes e não de cristãos sabatistas.

    Este grupo tem origem naqueles “da parte de Tiago” (cf. Gl 2,12) que não aceitaram as determinações do Concílio de Jerusalém (cf. At 15-16). Como podem ser eles a verdadeira Igreja, os verdadeiros cristãos, os remanescentes?

    A falsa associação do Domingo cristão com o paganismo

    Teimam em insistir que o Domingo tem origem pagã, só porque este era o dia do deus Sol, dos pagãos. É mesma coisa se eu afirmasse que o Sábado em origem na adoração de Saturno, embora muitas provas mostrem o contrário. Contra os sabatistas, traremos o testemunho do advogado cristão Tertuliano, que viveu a mais de cem anos antes do Concílio de Nicéia:

    “Outros, de novo, certamente com mais informação e maior veracidade, acreditam que o sol é nosso deus. Somos confundidos com os persas, talvez, embora não adoremos o astro do dia pintado numa peça de linho, tendo-o sempre em sua própria órbita. A idéia, não há dúvidas, originou-se de nosso conhecido costume de nos virarmos para o nascente em nossas preces. Mas, vós, muitos de vós, no propósito às vezes de adorar os corpos celestes moveis vossos lábios em direção ao oriente. Da mesma maneira, se dedicamos o dia do sol para nossas celebrações, é por uma razão muito diferente da dos adoradores do sol. Temos alguma semelhança convosco que dedicais o dia de Saturno (Sábado) para repouso e prazer, embora também estejais muito distantes dos costumes judeus, os quais certamente ignorais” (Tertuliano 197 d.C. Apologia part.IV cap. 16).

    Como vimos, Tertuliano testifica que a da guarda do primeiro dia da semana pelos cristãos, possui motivo próprio e muito diverso dos pagãos: “Da mesma maneira, se dedicamos o dia do sol para nossas celebrações, é por uma razão muito diferente da dos adoradores do sol”.

    Não é estranho que a mesma Igreja que deu mártires a Deus, exatamente porque não se curvou à religião do Império, tenha aceitado “sem piscar os olhos” uma observância pagã? Será mesmo que a Igreja no MUNDO INTEIRO tenha traído tão facilmente a doutrina dos apóstolos, como alegam nossos contendores?

    Conclusão

    Acredito que este terceiro opúsculo, juntamente com os outros dois anteriores, tenha tratado sobre o Dia do Senhor de forma satisfatória.

    Muito simples é a apresentação de um argumento teológico com aparente suporte bíblico, até os Espíritas fazem isso em seu “Evangelho segundo o Espiritismo”.

    Ora, pode haver fonte mais segura sobre a pregação dos apóstolos do que o testemunho de seus discípulos pessoais, aqueles que ouviram a pregação de sua própria boca? Homens estes que devido à tamanha fidelidade à doutrina recebida de seus mestres, morreram por amor a Cristo? Eu creio que não e cada um faça seu próprio juízo.

    Esta é a diferença entre a apologética objetiva e sóbria daquela baseada em faltas conjecturas, atropelamento das regras de hermenêutica e exegese bíblicas associado a uma total falta de prova material que corroborem suas teses.

    Referências Bibliográficas

    LOPES, Félix Garcia. O Decálogo. São Paulo: Paulus, 1995. p. 35.”

    Os textos referidos como “Parte I” e “parte II” podem ser encontrados aqui:

    http://www.veritatis.com.br/apologetica/protestantismo/631-dia-do-senhor-sabado-ou-domingo

    http://www.veritatis.com.br/apologetica/protestantismo/632-dia-do-senhor-refutando-os-adventistas

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo,
    Você não respondeu minhas perguntas coisa nenhuma.
    Vou faze-las novamente:
    Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    Você aduziu 2 respostas e para ambas eu fiz questionamentos que NÃO FORAM RESPONDIDOS:
    1- Você respondeu (depois de “orar no silêncio de seu quarto” pedindo ajuda a Deus, e dizendo que ele te respondeu) que o Espirito Santo REVELA no interior da alma que o que se lê é palavra de Deus.
    Objeções: E se alguém não sentir a moção do Espirito Santo, ela deixa de ser palavra de Deus? E se alguém ler um livro que não esteja no Canón Bíblico (por exemplo a imitação de Cristo) e sentir a moção de que aquilo que se está lendo é palavra de Deus, tal escrito passa a ser palavra de Deus?
    Ainda não obtive respostas para estas 2 questões.
    2- Você disse que a Bíblia é palavra de Deus porque possui profecías que se cumpriram MILIMÉTRICAMENTE.
    Objeção:
    A Bíblia é um conjunto de livros e nem todos são proféticos. Portanto, se um livro não possuir profecias (exemplo: A epistola a Filemon), ele deixa de ser palavra de Deus?
    Se um escrito que não se encontra no Canón Bíblico (eu citei alguns em alguma postagem acima) tiver profecias, tal escrito passa a ser palavra de Deus?
    A estes questionamentos tampouco obtive respostas.
    Bonillo, caso você os tenha respondido me indique onde, pois eu não encontrei…
    Com respeito a seus questionamentos vários já foram respondidos:
    1- O Arcanjo Rafael era Azarias? Eu dei a resposta num post acima.
    2- Intercessão de Santos? O Luis já deu uma resposta CLARISSÍMA acima (que só você não entendeu).
    3- Maria subiu aos céus? Por favor leia o post no qual eu falei da União Hipostática e da Maternidade Divina de Maria.

    Agora com relação à sua argumentação sobre o Sábado eu só tenho a dizer que é equivocadissíma. Vejamos:

    “Isso se aplica sobre o Domingo.Com a enorme diferença que guardá-lo nunca foi mandamento de Deus.A igreja que estabeleceu como mandamento.”
    O Domingo Católico como você chama começou com os apostólos. Basta leer os evangelhos depois da ressurreição de Cristo ( Eles se juntavam no PRIMEIRO DIA DA SEMANA). De todas formas, responda ao artigo do professor Alessandro Lima, que foi citado pelo Luis. Alí foi perguntado: Qual Papa mudou o sábado para o Domingo? Bonillo, será que você é capaz de responder a ésta pergunta? Se for por favor responda pois eu estou curioso.
    Também percebí mais uma de suas contradições: Você diz (e se orgulha disto) que não segue doutrinas humanas, mas olha só o que percebí:

    “Perguntei, então, para um judeu, se eles não guardavam o Shabbat. E ele me disse: “Claro que sim. O Shabbat é descanso de 7 em 7 dias.

    “Não é necessariamente no dia de sábado. Eles irão guardar o Shabbat em outro dia da semana”. Entedeu o que é o Sábado? È descanso.”

    (que extranho… este Judeu que você interrogou me deu uma resposta diferente do Judeu que conversou comigo outro dia. Ele me disse que não fazia nada no “sábado”, no sábado nosso, é claro. E não me disse nada sobre o sábado ser qualquer dia).

    Será que você não segue doutrinas humanas???. Onde diz na Bíblia que você deve guardar qualquer dia da semana (textualmente)? …para evitar o estress (kkkkkkkkkkkkk)…
    Bonillo aguardo suas respostas,
    Grande abraço de seu amigo de sempre (de verdade eu digo!!!),
    Vagner

  • Bonillo disse:

    Vagner

    Destrave um pouquinho as suas algemas cerebrais religiosas,meu caro fariseu.

    Imagino a sua felicidade ao escrever que Deus não precisa de descanso.Felicidade semelhante de quem descobriu a américa.

    Pra você que chegou agora neste planeta,vou te mostrar na bíblia,onde diz que Deus,não precisa de descanso.

    ISAÌAS_40:28

    Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o SENHOR, o Criador dos confins da terra, nem se cansa, nem se fatiga? Não há esquadrinhação do seu entendimento.

    Tá bom ou quer mais ?.

    Coisas simples assim,são privilégio de quem ama Deus com todo entendimento e alma.Não de quem tem um coração parecendo um HD de computador,”com partiçoes”.Você fica perdido entre livros de 400 páginas que mostram o caminho para salvação.O do batismo por exemplo é rídiculo.Posso te garantir que tenho acesso porque meu sogro tem um,é enorme.Será que as pessoas não veêm que o guarda foi batizado no mesmo dia da fuga do apóstolo ?.Que o eunuco também foi batizado no mesmo dia ?.Isso não quer dizer que as coisas devem ser feitas de qualquer jeito,mas que cada caso é um caso.

    Coisas simples são impossíveis para você.
    Impossível pra você,que não ajuda em nada o coitadinho do papagaio,que fica doido pra aprender uma frase nova e não pode.O coitadinho do papagaio fica do lado de fora da igreja,ouvindo sempre a mesma coisa.

    1265 ave -marias.

    Você acha que deu a resposta certa para a questão do anjo.Acha que deu.

    O judeu que você conversou deveria saber que eu tenho pena dele.

    Se ele é judeu mesmo,então pratica doutrinas muito estranhas.

    Meu amigo fariseu,você sabia que um Judeu religioso,verdadeiro,não aceita o novo testamento ?.

    Você sabia que eles estão esperando Jesus para ser crucificado ?.

    Você sabia que quando eles estão fazendo uma refeição à mesa,se a casa tem por exemplo 5 moradores,à mesa sempre tem um lugar sobrando ?

    Sabe porque ?.Porque eles acham que Elias descerá do céu para comer com els.
    Tremendo engano.Elias está vivo,mas como eles rejeitam o novo testamento,não sabem o que acontecerá com Elias.

    Se esse cara era Judeu mesmo,ele crê em tudo isso.

    Vou ter que co0locar aquelas perguntas de novo ou já jogou a toalha,AMIGÃO ?.

  • Bonillo disse:

    Vagner

    Veja só a sua falácia.

    Eu não disse que faria o que perguntei ao Judeu.Eu perguntei porque ele não estava guardando aquele dia em questão.

    E é óbvio que o “descansar” de Deus não é deitar numa rede.Descansar,também é interromper algo que estava sendo feito.

    Largue as apostilas para salvação.

    Só voltando a um assunto anterior,rapidinho.

    Os padres nunca serão imitadores de Cristo.

    Jesus era celibatário carnalmente falando,claro que era.

    Leia a bíblia,deixe de preguiça.Você verá que Jesus é NOIVO e sua NOIVA é a igreja,portanto vai casar.Veja só que lindo.Até o próprio Jesus,pra mostrar que o casamento é uma união agradável a DEUS,vais se casar.

    E os padres se casam ?.Com quem ?.

    A bíblia está mentindo quando diz que é ensinamento de demônios ?.

    Tchau,AMIGÃO.

  • Bonillo disse:

    Luís,quando você parar de ajoelhar para a imagem de S.Expedito,pegue a bíblia e verá que eu não disse nada errado nesta frase abaixo :

    “Sem ofensa,mas Deus não se agrada de pessoas religiosas.Pessoas que guardam dias específicos,certas épocas do ano,e etc.”

    Foram pessoas religiosas,que pregaram aqueles cravos enferrujados nas mãos do SENHOR JESUS.

    Pessoas que até criam em DEUS,mas eram religiosos,e só.Sabiam muito de leis,de guardar dias e tudo mais.Que DEUS tenha pena de pessoas assim.

  • Vagner disse:

    Bonillo… sempre esquivando… sempre fugindo… sempre se escondendo atrás de MENTIRAS que você pensa que são verdades… que pena…
    Muito bem:
    1- Você ainda não respondeu minhas perguntas sobre o porque você CRÊ que a Bíblia é palavra de Deus. Então ,em quanto você não me responder a estas perguntas, suas citações da Bíblia não terão o menor valor, entendido? Cmo você utiliza tanto um livro e não sabe fundamentar sua crença nele?.
    Parece que quem jogou a toalha foi você. Você esta fugindo do confronto.
    2- Você entrou em um tema que não tem nada a ver com nosso debate: a questão do celibato. Vejamos… cada vez me surpreende mais sua IGNORÂNCIA. Olha só que afirmação mais rídicula:

    “Só voltando a um assunto anterior,rapidinho.

    Os padres nunca serão imitadores de Cristo.

    Jesus era celibatário carnalmente falando,claro que era.

    Leia a bíblia,deixe de preguiça.Você verá que Jesus é NOIVO e sua NOIVA é a igreja,portanto vai casar.Veja só que lindo.Até o próprio Jesus,pra mostrar que o casamento é uma união agradável a DEUS,vais se casar.”

    Afirmações como estas me causam graça. Você está interpretando este texto LITERALMENTE. A união de Cristo com a Igreja é mística.
    Os padres para melhor imitar a Cristo são celibátarios. Agora o celibato é uma riqueza tão grande que NEM TODOS ENTENDEM, como disse o próprio Jesus, e você esta entre estes que não entendem o celibato. Por isso não fale do que você não entende. Por favor leia e medite o Capítulo 7 de I Corintios, quem sabe Deus te dê alguma LUZ sobre o tema.
    3- Com todo o respeito, acho que o Judeu com quem falei te daria um gancho de direita se ouvisse sua afirmação sobre o Sábado (é claro que se eu tivesse ao seu lado não deixaria ele te bater).
    Você está seguindo doutrinas de homens!!!
    Pois bem, Bonillo, aguardo suas respostas sobre a Bíblia para seguir-mos com nosso DIÁLOGO (ou seja lá como podemas chamar isso, pois você é tão baixo que só sabe ofender)
    Grande abraço, AMIGÃO…
    Vagner

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Em parte o Sr. está correto. Pois há muitas religiões e certamente todas, a excessão de uma, estão erradas. A única Religião Verdadeira é a Religião da Igreja Católica Apostólica Romana!

    Mas como disse, o Sr. está certo em parte. Está certo porque não basta ser religioso. Está errado porque segue uma religião que não é a Religião Católica! E está errado porque Deus nos quer seguindo está Religião!

    E sua frase, sem uma explicação, soa estranho pois o Sr. é religioso, e diz que “Deus não se agrada de pessoas religiosas…”. Sabedo disso porque não abandonou sua religião?

    Para que fique claro, Jesus deixou uma Igreja e portanto uma Religião e devemos ser parte da Igreja fundada por Jesus e seguir sua Religião!!

    mais uma vez repito que antes de criticar os católicos estude para não sair falando besteiras…

    Reforço o pedido para que não ensine mentiras para as pessoas, particularmente as mais despreparadas que são capazes de acreditar no senhor.

    Deus o abençoe!!

  • Vagner disse:

    Ah, Bonillo, estava me esquecendo de dizer que não é preciso ser muito gênio para saber que Deus não precisa de descanço. Para mim nem é preciso recorrer à Bíblia para chegar a esta verdade. Basta saber que Deus é um ser perfeito e o cansaço é uma imperfeição por tanto não corresponde a Deus. Se você quiser conhecer alguns atributos de Deus, leia a Suma Theológica de Santo Tomás de Aquino, alí todas as suas dúvidas serão esclarecidas.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Maviael Coelho disse:

    Como o Bonillo é engraçado.Pois 90% dos após-
    tolos deveria ser de nível superior pelo que ele
    sugere.Porém,os primeiros seguidores de Lutero
    foram os pobres camponeses anabatistas.E quando
    Daniel Berg veioforagido da igreja Batista ameri-
    cana,conseguiu infundir as suas convicções entre
    o povo humilde de Belém do Pará.Quem sabe,por analogia ele não pensava ser o novo cristo e en-
    controu uma outra belém para fazer nascer a asem-
    bleia que já se encontra extremamente dividida,a
    ponto de um líder de uma convenção em São Paulo,dizer que um outro,muito famoso no Brasil,é a besta fera.
    Sei que o Bonillo nunca responderá a nenhuma
    das três perguntas,como também não respondeu a
    dos irmãos.
    O Bonillo apareceu com uma nova invensão em
    um outro poster,em que culpam os católicos das
    tragédias existentes.Será que ele conhece o co-
    mentário de Jesus quanto a tragédia da Torre de Siloé???????

  • Maviael Coelho disse:

    A quem o povo servia? A Deus ou a Moisés que
    intercedia por eles com os braços abertos com
    apoio,caso contrário,a derrota seria fatal.Por-
    tanto,quando Isabel,cheia do Espírito Santo,se
    dirigiu a Maria,ou mesmo João Batista ,nem o An-
    jo Gabriel deixaram de servir 100% a Deus,pois
    todo o bem e a Verdade provem Dele de Quem Maria
    é a primeira serva,pois foi a primeira a dizer o seu Sim incondicional e que mais permaneceu com
    Jesus(até o fim)Jo19,25-27.Nenhum apóstolo foi mais fiel,porque todos negaram,conforme está
    escrito. Ainda tenho mais una preguntita para
    mi hermanito Bonillo.Se Jesus ainda não tinha
    ido ao Pai,quem Ele visitara antes do encontro
    com Madalena??????? Como você é muito inteli-
    gente,sabe que não foi a nenhum dos apóstolos
    e por eliminação sobrará apenas uma pessoa que
    não é a sua mãe,nem a minha,com todo o respeito
    devido.Ao cumprir o mandamento,Jesus jamais
    descumpriria o quarto mandamento.Esta é uma pista muito contundente.Acho que dessa vez o
    caro irmão Bonillo acertará,porém espero qie
    se converta ,enquato há tempo e deixe de ser
    um saulinho da vida.

  • Bonillo disse:

    Maviael,Luís e Vagner.

    Não se ofendam,mas vou contar uma história muito legal.

    Ontem,meu vizinho deixou de ser católico.Ele pegou uma imagem de S.Pedro para jogar fora.

    Eu entrei na frente e disse :

    “Não faça isso,você é louco ?.Plástico é um derivado do petróleo.Essa imagem certamente poluira o meio ambiente.”

    Então,pacientemente eu lhe sugeri que reciclasse a imagem de S.Pedro e fizesse uma garrafa térmica,para colocarmos café nela.

    Depois,ele também quis reciclar uma imagem enorme de Maria.De madeira.

    Fizemos dois banquinhos.

    Tomamos um belo café,lendo este trecho do livro de ISAÌAS :

    ISAÌAS_42

    8_Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura.

    ISAÌAS_42

    9_Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados

    13_O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa.

    18_Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.

    19_E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?

    16_Envergonhar-se-ão, e também se confundirão todos; cairão juntamente na afronta os que fabricam imagens.

    20_Congregai-vos, e vinde; chegai-vos juntos, os que escapastes das nações; nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.

    Depois demos uma passadinha aqui :

    HABACUQUE_2

    18_Que aproveita a imagem de escultura, depois que a esculpiu o seu artífice? Ela é máscara e ensina mentira, para que quem a formou confie na sua obra, fazendo ídolos mudos?

    19_Ai daquele que diz ao pau: Acorda! e à pedra muda: Desperta! Pode isso ensinar? Eis que está coberta de ouro e de prata, mas dentro dela não há espírito algum.

    20_Mas o SENHOR está no seu santo templo; cale-se diante dele toda a terra.

    Depois aqui :

    Deuteronômio 4

    15_Guardai, pois, com diligência as vossas almas, pois nenhuma figura vistes no dia em que o SENHOR, em Horebe, falou convosco do meio do fogo;

    16_Para que não vos corrompais, e vos façais alguma imagem esculpida na forma de qualquer figura, semelhança de HOMEM ou MULHER;

    Pequei contra DEUS ?.Pequei contra alguém ?.

    No meu coração,ouço uma voz que diz :

    NÃO,NÃO,NÃO,NÃO………………Você não pecou.

  • Bonillo disse:

    Vagner

    É óbvio que o casamento de Jesus é simbólico.

    Os padres para imitá-lo,teriam que ter também um casamento simbólico.Não tem.

    Estão a 1.000.000.000.000 de anos – luz de distância da vontade de Cristo.

    AMIGÂO.

  • Bonillo disse:

    Olá VAgner,Luís e Maviael.

    Antes de pedir um comentário quero dizer que uma coisa é incontestável :

    Vocês tem fé.
    Não estou elogiando vocês,

    Não sou protestante.Não pertenço a nenhuma denominação.Creio em Jesus nosso Deus,e salvador.Não tenho religião.Jesus não é uma religião.

    Poderiam humildemente comentar três trechos bíblicos ?.

    Sempre que pergunto isso as pessoas elas vem com algum artigo religioso,de algum personagem famoso,para comentar esses trechos.

    Poderiam comentar com suas palvras.Mas,sem fugir das suas convicções de fé ?.

    Primeiro trecho.

    Onde diz que o casamento deve ser venerado entre todos(100%) os homens(gênero humano).

    HEBREUS_CAP_13_VERSÍCULO_4

    4_Venerado seja entre todos o matrimônio e o leito sem mácula; porém, aos que se dão à prostituição, e aos adúlteros, Deus os julgará.

    Segundo trecho.

    Onde diz claramente que o ensino de que não casar é uma doutrina demôniaca e não é um sacrifício agradável a Deus.No mesmo capítulo depois do trecho que fala sobre casamento,a palavra usada é “abstinência”.Muitas religiões ensinam que não comer certo alimento é bom aos olhos de Deus.Seja abstnência total ou em certas épocas do ano, alguns fazem isso.Mas,diz claramente que a palavra em questão é digna de toda aceitação e não deve ser rejeitada.

    I_A_TIMÓTEO_CAP_4_VERSÍCULO

    1_Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios;

    2_Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência;

    3_Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;

    4_Porque toda a criatura de Deus é boa, e não há nada que rejeitar, sendo recebido com ações de graças.

    7_Mas rejeita as fábulas profanas e de velhas, e exercita-te a ti mesmo em piedade;
    .
    9_Esta palavra é fiel e digna de toda a aceitação; de todos os homens, principalmente dos fiéis.

    11_Manda estas coisas e ensina-as.

    Terceiro trecho.

    Este trecho diz que Pedro tinha sogra.Muitos que aceitam a doutrina de que ele era o primeiro PAPA, dizem então :

    “É perfeitamente possível que uma pessoa tenha sogra sem ser casado.”

    Concordo plenamente em gênero,número e grau.

    Mas eles andavam apenas de mãos dadas ?.Não havia contato físico ?.Relações sexuais ?.Ele usava a sua mulher como um objeto apenas ?.
    Para lavar louça,somente ?.

    MATEUS_CAP_8_VERSÍCULO_14

    E Jesus, entrando em casa de Pedro, viu a sogra deste acamada, e com febre.

    Poderiam gentilmente comentar ?.Sem se esquivar.Há fé em vocês para tanto ?.

    Agradeço antecipadamente.

  • Vagner disse:

    Bonillo,
    Responderei TODAS as suas perguntas se você me disser antes porque a Bíblia é palavra de Deus. Repito uma vez mais: VOCÊ DEVE FUNDAMENTAR SUA CRENÇA NA BÍBLIA ANTES DE CITÁ-LA.
    Se você responder aquelas objeções que eu te fiz, então responderei suas perguntas. Pois até agora você está fugindo COVARDEMENTE do tema. E sempre posta algum comentário ridículo pensando que vai converter alguém… na verdade você está me convertendo sim… está me convertendo em um Católico MAIS COVICTO e que ama cada dia mais a SANTA IGREJA DE DEUS.
    Grande abraço,
    Vagner
    PS. Com relação ao seu amigo, o fato relatado encaixa perfeitamente com ele, já que como a imagem ele é um homem de pouca fé (em vez de dizer por café). Já imaginou, se deixar levar pelas palavras do Bonillo????
    Nós temos varios casos de pastores que se converteram ao catolicismo, vai lá dá uma olhadinha, está neste mesmo Blog.
    (mas é assim mesmo: OS PIORES CATÓLICOS VIRAM PROTESTANTES E OS MELHORES PROTESTANTES VIRAM CATÓLICOS)

  • Luis disse:

    O Sr. tem se mostrado um grande contador de estorias, Sr. Bonillo. estórias como essa devem fazer sucesso lá na igreja onde o Sr. prega pra inocentes despreparados… Saiba que um autêntico Católico jamais muda suas convicções! A Fé não é mutável sr. Bonillo!

    Meu avô materno sabia ler e escrever, com dificuldades. Minha avó materna era analfabeta. Os dois viveram no catolicismo e criaram seus filhos dentro da Igreja Católica. Não faz muito, estava conversando com meu tio, o filho mais velho, e ele lembrava… “…Se nós (os filhos)cometemos erros não foi jamais por seguirmos o que nos ensinou nossos pais!…”

    Foram educados seguindo os preceitos morais Católicos!

    Logo na entrada da casa de meus avós se via um quadro com as figuras do Sagrado Coração de Jesus e do Imaculado Coração de Maria. Havia também um quadro de Sao Francisco de Assis, comprado em Canindé, por meu falecido tio. Aliás, ele foi assassinado e a principal preocupação de minha avó é que os irmãos (meus outros tios) quisessem vingar o irmão. Mas não. Eles seguiram os ensinamentos de seus pais, que é aquilo que ensina a Igreja Católica.. O perdão… Mas voltando aos quadros, eles naturalmente não agradavam aos protestantes que por lá passavam. Mas estes não “implicavam” com meus avós. Sabiam se tratar de pessoas de Fé. Era perda de tempo tentar dissuadi-los da devoção aos santos. Meus avós seguiam os ensinamentos da Igreja Católica! Não davam ouvidos a pastores A, B, C…

    Meus avós, Sr. Bonillo foram autênticos Católicos! seu vizinho, lamento informar, mas não era um Católico!

    Fique com Deus!! Não ensine erros a ninguém, particularmente aos inocentes! São eles os “pequeninos” de quem falou Jesus!

  • Luis disse:

    Desculpe Sr. Bonillo, esqueci de sugerir que o Sr. leia sobre o conceito de religião. Veja se o Sr. não é mesmo religioso…

    As perguntas que o Sr. fez, como foram para mim, Sr. Vagner e Sr. Maviel deixarei que eles respondam pois certamente sabem muito mais que eu.

  • Maviael Coelho disse:

    Nem li ainda a pergunta do Bonillo,mas,sei que
    só tenho a aprender com os irmãos,principalmente com o Sr. Luís que saber expor os fatos como nin-
    guém.
    A Bênção Maternal de Nossa Senhora para o caro
    irmão e cada um dos cristãos que sabem do valor da humildade.

  • Maviael Coelho disse:

    Como o joio fez estrago nos corações.”Por isso
    uma espada treepassará…para que seja revelado
    o pensamento oculto…
    O Bonillo,em breve vai dar um golpe nos Céus e
    disser a Deus que queime e recicle a Bíblia.Pois,
    Deus mandou Moisés fazer uma serpente com o bron-
    ze,não uma garrafa ou um banco nem uma língua que
    diz tantas besteiras contra Deus-confundindo al-
    guns católicos como ele foi ouesta última vítima
    da velha sepente.Deus,também não mandou fazer ou-
    tra coisa,senão a Arca da Aliança com imagens de querubins(anjos).O mais incrível é que Jo-
    suel com todo o povo de Deus prostrou-se dian-
    te dela(sem adorar)Jo3,14-15 e Jesus enfatiza
    sobre a imagem da serpente de bronze,inclusive aludindo ao crucifixo ou A Cruz de Cristo.
    Infelizmente o caro irmão seria aniquilado
    ou simplesmente morto por desobediência aos re-
    presentantes de Deus em ambos os fatos.Como é
    que você diz obedecer ao Altíssimo se discora
    da Bíblia ??????? Espero que não a recicle.Há
    Alguns protestantes que usam a cruz(metodista,
    batistas,universal,anglicanos e luteranos).Por
    favor avise-nos quando começar a fogueira ou
    reciclagem das que swão feitas de metal(prin-
    cipalmente as de ouro,caso haja alguma).
    Irmão,a quem você serve?Até quando será um
    saulinho da vida???????

  • Maviael Coelho disse:

    Digo Josué.
    Até quando o Bonillo seguirá igrejinhas fundadas
    por homens.E a maioria busca o dinheiro.
    Que viu no youtube:caio,silas e macedo,certa-
    mente não se deixa enganar.Inclusive,um deles
    diz algo como:”no tempo em que havia igrejas sé-
    rias”.
    Sei do seguinte,que mesmo não tendo sido fun-
    dadas por Jesus,ainda há pessoas que ,de fato,se
    voltam para Deus. O que condeno é o atrevimento de lutar contra a Verdade que é Jesus,cuja vonta-
    de é a de:”Um só rebanho e um só Pastor”(Jesus)
    E o resto são coisas do homem por influência do semeador de joio.

  • Maviael Coelho disse:

    Gostaria que os irmãos,não sei se o Bonillo se
    incluiria,porém já dei um desses livros até a um
    pastor protestante que o achou muito interessante
    e citou a bíblia,dizendo:examinai…e reterdes o
    que é bom.Veja no google trechos dos volumes:1,2
    e 3 do livro Através dos olhos de Jesus.Também há
    o livro da Glória Polo:Da iluisão à verdade.
    Ainda,quero citar o site:www.apelosurgentes.
    com.br Ele trata de algumas coisas que ocorreram
    recentemente e outras que poderão acontecer,ca-
    so a humanidade continue se afastando de Deus.
    Infelizmente,poucas pessoas buscam a Deus.Até
    os protestantes que se dizem “santos-separados”
    são túmulos caiados em sua grande maioria.Pois,
    buscam riquezas,quase não pregam mais o Santo
    Evangelho e se fundamentam em personagens do
    antigo testamento na intenção da prosperidade.
    Jesus disse:”O meu reino não é desse mundo”.Não
    vamos deixar de trabalhar e buscar o bem-estar
    de nossa família,mas,muitos dos que gostam de
    ser chamados de evangélicos já perderam o seu
    rumo,porque quantos não são os que sonham com
    fortunas e o pleno sucesso neste mundo?
    Os livros citados nos ensinam muito sobre o
    amor de Deus e sua misericórdia,sem a qual,nin-
    guém se salvaria.

  • louis arm disse:

    NA VERDADE É MUITO FÁCIL SER PROTESTANTE: É SÓ SABER FALAR MAL DOS CATÓLICOS QUE SERVEM DE REFERÊNCIA PELOS SEUS FRACASSOS ESPIRITUAIS. SE REALMENTE ESSES SERES DO MUNDO, eles adoram isso…, TIVESSEM SIDO CATÓLICOS SABERIAM SER ATÉ HOJE.

  • Luis disse:

    Por onde anda o Sr. Bonillo?? Espero que esteja bem e que tenha repensado sobre sua fé e religiosidade.

    Caso o Sr. apareça, deixo aqui 21 razões para o Sr. evitar a sola scriptura, um dogma protestante que o Sr., embora afirmando não ser religioso, insiste em seguir.

    RAZÃO No. 01 – Não é ensinada em parte alguma da Bíblia
    RAZÃO No. 02 – A Bíblia indica que devemos aceitar a Tradição Oral

    RAZÃO No. 03 – A Bíblia qualifica a Igreja como Coluna e Fundamento da Verdade

    RAZÃO No. 04 – Cristo nos fala para submetermo-nos à autoridade da Igreja

    RAZÃO No. 05 – A Escritura afirma que não é suficiente como orientadora

    RAZÃO No. 06 – Os primeiros cristãos não tinham uma bíblia completa

    RAZÃO No. 07 – A Igreja foi quem deu origem à Bíblia, não o contrário

    RAZÃO No. 08 – É completamente estranha à Igreja primitiva

    RAZÃO No. 09 – Os heresiarcas basearam-se na interpretação bíblica sem o Magistério da Igreja

    RAZÃO No. 10 – O Cânon da Bíblia não estava formado até o século IV

    RAZÃO No. 11 – O Cânon da Bíblia foi definido por uma autoridade “extra-bíblica”

    RAZÃO No. 12 – Não há fundamento em crer que a Bíblia é auto-autenticável

    RAZÃO No. 13 – Nenhum dos escritos bíblicos originais existem mais

    RAZÃO No. 14 – Os manuscritos bíblicos possuem milhares de variações

    RAZÃO No. 15 – Existem centenas de versões bíblicas

    RAZÃO No. 16 – A Bíblia não estava disponível até o século XV

    RAZÃO No. 17 – A Sola Scriptura não existia antes do século XIV

    RAZÃO No. 18 – Produz maus frutos como divisões e disputas 50

    RAZÃO No. 19 – Não permite a interpretação definitiva da Bíblia

    RAZÃO No. 20 – Faltam sete livros na Bíblia protestante

    RAZÃO No. 21 – Originou-se dos problemas emocionais de Lutero

    Se o Sr. tiver interesse em ler mais, pode ver os detalhes de cada uam dessas objeções neste livro:

    http://www.veritatis.com.br/ebooks/solascriptura.pdf

    Sr. Bonillo venha para a Igreja Católica! Só através desta se pode chegar a Cristo! Que Jesus cuide do Sr. e dois seus!

  • Maviael Coelho disse:

    O Bonillo deve estar em outro blog tentanto
    encontrar alguns católicos, como ele fora,no in-
    tuito de confudi-los conforme ocorrera com ele próprio.Ou ,então,quem saber decidiu ser humilde
    corrigir o catastrófico erro que cometeu ao se
    deixar enganar por alguém que conseguiu plantar o
    joio em sua cabeça que se considera tão inteli-
    gente,mas que caiu no conto de quem prefere três
    ou mais notas falsas,ao invés de uma única,porém,
    verdadeira.Mt16,18;Mt26,26;Js7,6;Jo3,14-15;Jo3,16;Lc1,42-48;Mt1,23;Lc2,1-20;Jo19,25-27;Jo6.

  • Maviael Coelho disse:

    Quanto às reciclagens referidas pelo Bonillo,
    caso Deus quisesse recliclar imagens como o Boni-
    llo e outros pobres ex-católicos que viraram joio
    passando a ter a função do sal que perdera o sa-
    bor?Creio que não sobrariam muitos.
    Deus não disse:façamos o ídolo a nossa imagem
    e semehança. Entretanto,Ele disse:”Façamos o ho-
    mem à nossa IMAGEM e semelhança”.Acho que o Bo-
    nilho e seus mestres pularam esta parte.ELES TAM-
    BÉM SÃO IMAGENS.

  • Vagner disse:

    Luis,
    Obrigado por indicar este precioso livro sobre a Bíblia ( e degraça!!!). Mais um para a minha formação. Outro dia eu comprei no site Veritatis outra obra preciosa ” a Origem do Canón Bíblico”.
    O Bonillo está desaparecido. Ele deve estar preparando mais uma historinha para contar, ou mais um ataque à Igreja Católica.
    Não preciso ser muito gênio para saber que ele vai fugir desses argumentos expostos de forma magistral, além de não dar as respostas que eu fiz para ele sobre o porque ele crê que a Bíblia é palavra de Deus.
    Mas como eu disse, todo esse diálogo está servindo para fortalecer a fé dos católicos verdadeiros e para descubrir-mos ainda mais as riuqezas de nossa Santa Igreja Católica Apostólica Romana.
    Grande abraço, Luis e obrigado.
    Vagner

  • Bonillo disse:

    Claro que sou imagem Maviael,mas não venha me venerar por favor.

  • Bonillo disse:

    Vagner

    A frase de um louco(Vagner) :

    “Jesus não escreveu e não mandou ninguém escrever mas sim PREGAR o evangelho, e são João diz que “Jesus fez e ensinou muitas outras coisas que não estão escritos neste livro´´, de maneira que você está LIMITADO e sabe é difícil dialogar com alguém LIMITADO…”

    Combatendo a mentira :

    Jesus disse isso a S.João em apocalipse :

    Apocalipse_1

    19_Escreve as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas hão de acontecer;

    Vagner,sua religiosidade me encanta.

  • Luis disse:

    Toda essa ausência se deu porque o senhor resolveu procurar algum erro em todos os nossos comentários Sr. Bonillo? O Sr. poderá encontrar erros em nossos comentários, pois somos falíveis. Mas não encontrará erros na Doutrina Católica!

    Por outro lado nós encontramos diversos erros tanto nos seus escritos quanto nas doutrinas protestantes! Erros que o sr. tentou esconder aqui, mas não conseguiu. Vendo-se cercado por erros declarou, em certa ocasião, não ser religioso.

    Melhor seria declarar que será um um religioso que segue a Doutrina da Única Igreja Edificada por Cristo, sem a qual não se chega até Ele e sem chegar até ele não é possível se salvar!

    Repense e venha pra Igreja Católica! E não se iluda, diferente do sr. e seus irmãos protestantes, nós católicos sabemos que somos falíveis!

  • Vagner disse:

    Bonillo, que bom ter você de volta.
    Obrigado por sua correção, eu não tinha percebido este versículo do Apocalipse de São João.
    De todas as formas, alí naquele versículo Cristo manda São João escrever as visões que ele recebeu.
    Quando eu disse que Jesus não mandou ninguém escrever me referia aos Evangelhos. Veja só o que Ele MANDA antes de subri aos céus: “Ide por todo o mundo e PREGAI o evangelho a toda a criatura”(São Marcos 16,15) ” Ide, pois, e ENSINAI a todas as nações” (São Mateus 28,19) “E que em seu nome se PREGASSE a penitência e a remissão dos pecados a todas as nações, começando por Jerusalém” (São Lucas 24,47). Então Cristo MANDOU pregar o evangelho e não ESCREVER. A boa nova foi primeiramente PREGADA. De maneira que nós temos em primeiro lugar a TRADIÇÃO ORAL (de fato nem tudo o que Cristo fez foi escrito). A Bíbia surgiu em um segundo momento. Por isto quem tem apenas a Bíblia como norma de FÉ está LIMITADO ( como eu disse) e a primeira LIMITAÇÃO seria que para ser religioso é necessário saber Ler.
    Será que você é tão “cabeça oca” que não entende isso? Se você não entende isso então sinto dizer que o LOUCO é você e não eu.
    Bonillo, é muito bom ter noticias suas.
    Grande abraço, de seu amigo de sempre…
    Vagner

    PS. E então vai continuar correndo ou vai me dizer de uma vez porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    PS 2. De onde a Bíblia que você utiliza tirou os nomes dos evangelistas? e a Divisão da Bíblia em Capitulos e versículos quem a fez?

  • Bonillo_Destruidor de ídolos disse:

    Vagner,uma profecia se cumprirá,pra mostrar que a bíblia,é o único livro que tem a peculiaridade de conter o futuro.
    É por isso que creio nela.Aliás esse é um dos motivos.

    Já te disse isso antes.Não estou nenhum pouco preocupado se te convenci ou não.Não estou aqui para te evangelizar.Não quero te trazer para minha denominação(porque eu simplesmente não tenho uma).Não frequento nenhuma.

    Você e seus outros companheiros,que são acostumados a venerar imagens,vão venerar essa ?.:

    APOCALIPSE_13

    1 PASSO : UM MILAGRE COM MUITAS TESTEMUNHAS

    3_E vi uma das suas cabeças como ferida de morte, e a sua chaga mortal foi curada; e toda a terra se maravilhou após a besta.

    2 PASSO : VENERAÇÂO OU ADORAÇÂO,TANTO FAZ.

    4_E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?

    8_E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.

    3 PASSO : TEM A ATITUDE DE UMA PESSOA BOA,MAS È O CAPETA.

    11_E vi subir da terra outra besta, e tinha dois chifres semelhantes aos de um cordeiro; e falava como o dragão.

    12_E exerce todo o poder da primeira besta na sua presença, e faz que a terra e os que nela habitam adorem a primeira besta, cuja chaga mortal fora curada.

    13_E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens.

    4 PASSO :OLHA A IMAGEM CHEGANDO.OFENSA DIRETA AO MANDAMENTO DE DEUS.

    E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da besta, dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta que recebera a ferida da espada e vivia.

    5 PASSO : ALGUMAS ATÈ CHORAM,EXALAM PERFUMES.PREPARATIVO PARA NÂO CHOCAR AS PESSOAS QUANDO A IMAGEM FALAR.

    15_E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da besta, para que também a imagem da besta falasse, e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta.

    Luís,Vagner, e Maviael.Comprem muitas velas,treinem seus joelhos,aumentem a basílica de aparecida.O Super_Padroeiro está chegando.

    Não precisa nem dizer que a BESTA tem a aparência de uma fera no mundo espiritual.Na terra usará uma aparência agradável(Um homem).

    AGUARDEM…

  • Vagner disse:

    Caro Bonillo,
    Suas interpretações do livro do Apocalipse de São João são simplesmente ridículas. Dedique tempo a outras coisas meu irmão…
    É calro que você NUNCA vai me convencer.
    Ainda fica a pergunta no AR: Se um livro da Bíblia não possuir profecias (por exemplo a epistola a Filemon), ele deixa de ser palavra de Deus?
    Claro que você não vai me convencer, mas pelo menos seja sincero consigo mesmo e responda a esta pergunta básica.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Vagner

    Eu não tenho a importância e nem a grandeza dos personagens bíblicos.Nem pretendo ter.

    Eu respondi as suas perguntas.

    Das perguntas que eu fiz pra você não esperei resposta de nenhuma,simplesmente porque não é bíblico o que você acredita.

  • Luis disse:

    Quando leio os textos do Sr. Bonillo lembro daquelas pobres criaturas que ficam “pregando” aos berros nos terminais… Parece um bando de loucos…

    Aliás, há um vídeo em que o “pregador” compreende a Bíblia tão bem quanto o Sr. Bonillo. Se ele afirmasse ter sido “evangelizado” na mesma “igreja” que o Sr. Bonillo não me espantaria. Claro que os erros de português estão exagerados mas a interpretação segue a mesma linha.. É um típico protestante!

    Veja lá Sr. Bonillo… “A briba diz…”

    http://www.youtube.com/watch?v=6W20RiKsqIo

    Mais uma vez peço que o Sr. pare de se arriscar em interpretações pessoais. Pare de inventar! Que coisa absurda é essa que o Sr. fala?

    “Vagner,uma profecia se cumprirá,pra mostrar que a bíblia,é o único livro que tem a peculiaridade de conter o futuro.”

    De quem é esta promessa Sr. Bonillo? Sua? É por isso que Lutero previu que dentro de certo tempo haveria tantas igrejas quanto fossem as cabeças.. O Sr. Bonillo já fundou mais uma… E já profetizou… Foi alçado da condição de simples crente para a de profeta!

    Que Jesus, pleno de misericórdia, tenha piedade do Sr. e principalmente dos que acreditam nos seus despautérios “teológicos”!

  • Luis disse:

    Deixo aqui o testemunho de alguém que já viveu na mentira protestantemas, que Graças a Deus, encontrou a verdade!

    “Prof. Alessandro Lima

    Meu nome completo é Alessandro Ricardo Lima, sendo o terceiro filho de meus pais entre quatro irmãos.

    Nasci em Brasília e nesta cidade fui criado.

    Fui batizado na Igreja Católia quando tinha quase um aninho e idade. A cerimônia aconteceu na Igreja São José ao lado da Praça Tiradentes, no centro do Rio de Janeiro.

    Mesmo sendo batizado na Igreja Católica, não segui esta fé. Pois desde muito pequeno minha irmã mais velha que era Luterana me levava para a Escola Dominical. Cresci congregando na Igreja Evangélica de Confissão Luterana de Brasília (IECLB). Para agradar meu Pai fiz a primeira comunhão na Igreja Católica aos 15 anos. Mesmo sendo Luterano sempre tive muita admiração pelo exemplo de Vida de Nossa Senhora e lembro-me de gostar muito da figura de João Paulo II.

    Durante determinada fase do final de minha adolescência me interessei em estudar Espiritismo, Magia e Alquimia, só por curiosidade. Jamis me inveredei por estes caminhos. Acreditava que para combater melhor estas doutrinas deveria conhecê-las melhor.

    Quando terminei o segundo-grau fiz curso pré-vestibular onde conheci muitos jovens católicos. Foi nesta época que comecei a me interessar um pouco mais pela Igreja Católica. E participei de um grande encontro de jovens de duração de 3 dias, muito conhecido aqui em Brasília o “Segue-Me”. Fiz o V SEGUE-ME do Núcleo Verbo Divino.

    Nesta época eu abandonei o Luteranismo e achava que havia me tornado católico. Era um jovem católico como muitos católicos que existem por aí, com um conhecimento muito superficial da doutrina da Igreja e sem conhecimento da memória cristã.

    Em 1999 fui morar no Rio de Janeiro, pela influência de alguns parentes e amigos, comecei a frequentar a os cultos da congregação Maranata, fundada pelo sr. Paulo Brito. Lá me converti ao Pentecostalismo, devido á lavagem celebral que fazem nestes cultos, mas principalmente pela péssima catequese que tinha. Lá me rebatizaram (olha a heresia donatista aí gente).

    Durante este ano, me tornei um fervoroso protestante, e como normalmente acontece não me faltou o ódio à Igreja Católica. Tive acesso a vários folhetos que “revelavam” as “mentiras” do catolicismo. E me empenhei muito em estudá-los e divulgá-los. E nestas minhas pesquisas e estudos a Providência Divina cuidou que eu encontrasse o Site AgnusDei. O primeiro artigo deste site que abri foi um intitulado “Concordância Bíblia” de autoria do Professor Carlos Ramalhete. O artigo tratava da concordância Bíblica que a existia na doutrina dos sacramentos; mas uma frase deste artigo me chamou muito a atenção: “A Bíblia é filha da Igreja e não sua mãe”. Nossa! Fiquei iradíssimo com aquilo, pois como um protestante que tinha a Sola Scriptura correndo em suas veias poderia dormir com um barulho daquele? Entrei em contato com o referido Professor e com o Carlos Martins Nabeto, que era o criador do site.

    Comecei a travar com eles uma série de debates. Comecei a me assustar quando me deparava com os Escritos Patrísticos, pois lá via que os primeiros cristãos confessavam o Catolicismo e não as novidades trazidas com a Reforma. Comecei a ver que o que me ensinavam no protestantismo, não era a doutrina católica, era o que eles acham que era o Catolicismo. Comecei a ver que o que me mostravam no protestantismo não era a Igreja Católica, mas uma caricatura dela. O fato decisivo foi quando apresentei aos referidos irmãos, um material que dizia que a Igreja Católica incluiu os livros “apócrifos” na Bíblia durante o Concílio de Trento, que me rebateram me mostrando fragmentos de atas conciliares onde a Igreja já há mais de 1000 anos antes desta data já havia canonizado tais livros; me deram como referência a Bíblia de Guttemberg, que era anterior à Reforma, e já incluía tais livros. Como trabalhava no Centro do Rio, fui à Biblioteca Nacional afim de conhecer a Bíblia de Guttemberg. Vendo os microfilmes pude constatar que o material protestante que estava em minhas mãos e que eu divulgava como sendo luz e guia da Verdade, era mais uma obra enganadora do Maligno. Foi neste dia que com muita tristeza por ter perseguido a Igreja de Deus, me converti ao Catolicismo.

    Enfrentei muitos problemas por causa da minha conversão, principalmente por causa de amigos e parentes. Em 03/2000 voltei à Brasília, e comecei então a preparar a chegada do Site Ictis, pois eu acreditava que tinha a obrigação de esclarecer os “católicos” que pensam que são católicos e os protestantes que pensam que são Cristãos. Dediquei-me tremendamente ao estudo dos Escritos Patrísticos, e a cada leitura, a cada estudo, me tornava cada vez mais Católico e mais tinha certeza do caminho que havia abraçado.

    Sou formado em Processamento de Dados pela União Educacional de Brasília (DF) e possuo Especialização em Gerência de Projetos em Engenharia de Software pela Universidade Estácio de Sá (RJ). Sou Analista de Sistemas (com várias certificações do Mercado) e Professor Universitário aqui em Brasília.

    Hoje me dedico ao estudo das origens cristãs, procurando divulgar o que tenho descoberto e a fonte de minhas informações para quem sabe outros vejam o que eu não pude ver. E ajudo a manter este Apostolado Católico que tem como objetivo apresentar aos seus visitantes o VERITATIS SPLENDOR, isto é, o ESPLENDOR DA VERDADE. Pois como disse Nosso Senhor: “Vós sois a luz do mundo. Não se pode esconder uma cidade situada sobre uma montanha, nem se acender uma luz para colocá-la debaixo do alqueire, mas sim para colocá-la sobre o candeeiro, a fim de que brilhe a todos que estão na casa.” (Mt 5,14-15).”

    http://www.veritatis.com.br/apologetica/testemunhos/681-alessandro-ricardo-lima

  • Vagner disse:

    Bonillo, sejamos sinceros… ONDE VOCÊ RESPONDEU AS MINHAS OBJEÇÕES? Não minta meu irmão, por favor…
    Vou faze-las novamente. Se você as respondeu me indique: ONDE?

    Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    Você aduziu 2 respostas e para ambas eu fiz objeções que NÃO FORAM RESPONDIDAS:
    1- Você respondeu (depois de “orar no silêncio de seu quarto” pedindo ajuda a Deus, e dizendo que ele te respondeu) que o Espirito Santo REVELA no interior da alma que o que se lê é palavra de Deus.
    Objeções: E se alguém não sentir a moção do Espirito Santo, ela deixa de ser palavra de Deus? E se alguém ler um livro que não esteja no Canón Bíblico (por exemplo a imitação de Cristo) e sentir a moção de que aquilo que se está lendo é palavra de Deus, tal escrito passa a ser palavra de Deus?
    Ainda não obtive respostas para estas 2 questões.
    2- Você disse que a Bíblia é palavra de Deus porque possui profecías que se cumpriram MILIMÉTRICAMENTE.
    Objeção:
    A Bíblia é um conjunto de livros e nem todos são proféticos. Portanto, se um livro não possuir profecias (exemplo: A epistola a Filemon), ele deixa de ser palavra de Deus?
    Se um escrito que não se encontra no Canón Bíblico (eu citei alguns em alguma postagem acima) tiver profecias, tal escrito passa a ser palavra de Deus?
    A estas objeções NÃO obtive respostas.
    Bonillo, caso você as tenha respondido me indique onde, pois eu não encontrei…
    Boa noite,
    Vagner

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Vagner,Você respondeus as minhas ?.Onde que eu não vi ?.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Luís

    Se você ver aquele rapaz do testemunho por aí,me avise.

    Eu quero dar meus pêsames para ele.

    Esse rapaz estudou tanto,que fica até difícil acreditar que agora ele está falando com bonecos.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Vagner,quem fala português corretamente vai para o céu ?.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Luís

    Neste trecho abaixo os santos estão pedindo para que DEUS responda uam oração de uma pessoa viva na terra ?

    “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra? Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para ser mortos” (Ap 6,9-11). Isso já seria o bastante ”

    Isto é intercessão para você ?.Mesmo lendo que eles estão pedindo algo para eles mesmos ?.

    Acho que não existe ninguém pior do que você para entender um trecho tão simples.

    Espere que vou comentar os outros três trechos.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Luís

    Estou tão feliz.Olha o que o luís disse :

    “Como eu disse e o Sr. percebeu, não intercedem pelos da terra, neste caso, mas por eles mesmos que estão no céu.”

    Isso Luís,não intercedem pelas pessoas na terra.

    Quem passar por aqui e tiver achando que eu estou mentindo,cole a frase entre aspas e pressione ctrl+f.Vai passar pela postagem do Luís.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Afirmação do Luís.

    No entanto, nos outros textos ficou mais que claro e justificado a intercessão dos “santos mortos” por nós. Então, nós Católicos, que guardamos a Sagrada Tradição e a sucessão apostólica estamos absolutamente corretos em pedir que os santos e Nossa Senhora intercedam por nós junto ao nosso ÚNICO Redentor, Jesus Cristo!.

    Luís,o texto está claro em apocalipse.É o Sr. que distorce para sua própria perdição.

    Vou comentar o próximo.

  • Maviael Coelho disse:

    Então,Bonillo,você já descobriu quando vai dar
    o golpe no cáu ou reciclar a bíbia e as cruzes
    neradas pelos protestantes.Não há imagens mais
    importantes do que os seres humanos(Deus nos fez
    a sua própria imagem).Porém,não podemos descum-
    prir o que está escrito em Lc 1,48.Vocês protes-
    tantes ora veneram a bíblia,ora a ignoram quando
    deixam de cumprir o que está escrito,no intuito
    de fundar mais uma seita oriundas de homens.
    Adorar= só a Deus que é digno de toda honra e
    toda a glória-sem Ele nade tem sentido ou razão de ser.
    Venerar=respeito,elevação amizade ou honra,
    conforme àquela devida aos pais,a de Isabel ou
    do anjo a Maria ou o respeito a Moisés,Jaco,
    Elias,Eliseu ou a qualquer dos pequeninos,pois
    representam o próprio Jesus.Quem venera de fato
    não atenta contra Deus causando confusão entre
    o povo humilde como fazem os protestantes.Sabe-
    mos que Deus não mandou adorar,nem desprezar a
    imagem da serpente de bronze que simbolizava
    Jesus Cristo(Jo3,14-15;Nm21,8).Moisés venerou
    seu sogro,assim também o fizeram Salomão com a
    mãe e todo o povo da bênção de Jacó e Josué e
    todo o povo de Deus Js7,6.Não veneraria você
    por ser um péssimo exmplo de cristão que mais
    se aproxima de um saulinho do que de Estevam
    que deve estar intercedendo para que você acor-
    de sem ter que cair do cavalo.Veja o Fenômeno
    Lázaro no youtube.

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo, não vou perder tempo respondendo ao que já expliquei mais de uma vez. Procure um professor de português, que seja honesto, e pergunte a ele o que é intercessão.

    Depois, seja o Sr. mesmo honesto e pare de mentir. O Sr. pegou partes do meu texto e manipulou para tentar passar uma impressão diferente do que escrevi, mas quem ler meu texto todo vai entender muito bem, se souber ler, o que lá está escrito. Eu já mostrei para o Sr. como é fácil fazer confusão com textos fora do contexto.

    De toda forma é bom saber que o Sr. continua relendo aqueles versículos, embora o Sr. evite os que mostram intercessão com mais evidência. Isso mostra que o Sr. quer seguir o que é certo, embora seja muito orgulhoso para admitir que viveu um bom tempo no erro e que os propagou e propaga e que ensina errado a pessoas despreparadas. Eu continuo crendo que o Sr. um dia deixará de lado os erros protestantes e seguirá a ortodoxia Católica!

    Em um de seus últimos ‘posts’ o senhor deixou claro mais uma característica típica dos protestantes, que preferem ser chamados de “evangélicos”: aversão ao conhecimento… haja vista a pergunta feita ao Sr. Vagner

    “Vagner,quem fala português corretamente vai para o céu ?.”

    Mas,contraditoriamente, como lhe é típico, “valoriza o conhecimento” ao se referir ao testemunho do Prof Alessandro…

    “…Esse rapaz estudou tanto,que fica até difícil acreditar que agora ele está falando com bonecos.”

    Contraditório Bonillo… Quem será capaz de seguir suas interpretações da Bíblia…??? Sempre há pessoas despreparadas, dirá o Sr…

    Apesar de a pergunta ter sido feita ao Sr. Vagner peço permissão para responder. Naturalmente a condição de se expressar corretamente não é suficiente, assim como quem não tem conhecimento do idioma não está automaticamente salvo. Mas falar corretamente o seu idioma não é de forma alguma empecilho para salvação! Por outro lado, quem não sabe ler e se arrisca de forma prepotente a interpretar as Sagradas Escrituras torna-se presa fácil do inimigo de Deus!

    Sr. Bonillo estude, reze, não minta, não engane principalmente aos ‘pequeninos’ de quem falou Jesus Cristo! Que Deus cuide dessas pessoas e do Sr. também!

  • Vagner disse:

    Boni (caramba!!! parece o nome do animalzinho de estimação do meu amigo). Não… prefiro te chamar de Raphael Luengo Bonillo, protestante ignorante. Acho que esse titulo no seu nome pega melhor. De todas as formas se você é o terror das procissões eu te desafio a vir acabar com as procissões aqui na minha paróquia.
    Meu amigo eu respondi suas objeções sim. Está lá no post que eu falo sobre a UNIÃO HIPOSTÁTICA. Dê uma lida lá com bastante calma.
    Agora você não respondeu e acho que nunca vai responder as perguntas que eu te fiz. Se você fosse SINCERO consigo mesmo seria o primeiro que você teria que fazer: FUNDAMENTAR SUA CRENÇA NA PALAVRA DE DEUS.
    De maneira que, para mim, é estupida (insana como você gosta de chamar) uma pessoa que cita tanto a Bíblia e nem sabe dizer o porque CRÊ nela. Por isso tenho pena de você meu irmão… sinceramente, que Deus tenha piedade de você…
    Grande abraço,
    Vagner

  • Maviael Coelho disse:

    Caso o Bonillo tivesse boas intenções,teria
    seguido os passos do testemunho postado pelo Sr.
    Luís.Pois,a verdade é que o inimigo conseguira
    convencer a uma terça parte dos anjos do céu,en-
    tão,imagine só o que fez na cabeça de pessoas
    teimosas como o Bonillo.
    Do tema Js7,6;Ex25;Nm21,8;Jo3,14-15 o Bonillo
    já se desviou há muito tempo,tal como os protes-
    tantes que ao perceberem os graves erros de suas
    falsas doutrinas,preferem fundar novas convenções
    ou seitas,tal como ocorre com a assemb.ou batist. que tem centenas ou milhares de falsas
    denominações para melhor confundir o povo.
    Porém,sabemos que está escrito que muitos sa-
    irão do meio de vós e enganarão a muitos.Também
    está escrito que são muitos chamados e poucos os escolhidos.Ainda que o joio nascera entre o
    trigo.E, finalmente,que dirão:”Senhor,Senhor,
    não proofetizamos em…e ouvirão,afastai-vos de
    mim,malditos. O termo “muitos” se refere a es-
    sas falsas doutrinas que dizem estar com a ver-
    dade.A maioria,além de condenar os católicos,
    diz,categoricamente,que a salvaãos é apenas pa-
    ra os seus adeptos,porém formam um só bolo de
    pseudos-evangélicos(protestantes) para defender
    Lutero que chamava Jesus de adúltero e ainda mandava seus seguidores pecar muito para prova(atentar contra Deus)do perdão.Veja o
    http://www.gloriapolo.com .

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Maviael

    Sim Maviael,os antigos veneravam outras pessoas.Veneravam pessoas vivas,não pessoas mortas,como você faz.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    Luís

    Luís,você distorce a palavra de Deus para sua própria satisfação.Quer saber ?!…Até te entendo.Descobrir que tudo que te ensinaram na igreja é mentira,depois de tantos anos de fé,seria uma grande decepção.

    Já te pedi para que você mostrasse uma santo morto,pedindo para Deus responder um pedido de alguém aqui na terra.Você não mostrou.

    O texto que você citou de apocalipse,mostra os santos pedindo para Deus vingar o sangue deles mesmos.Onde está o pedido ao nosso favor ?.Onde está configurado Deus como uma extremidade,nós na outra ponta e o santo como agente intercessor ?.

    Me mostre na “bíbria”.Vocês não dizem que eu sou um pobre ignorante,cego,protestante,então ?.
    Vocês que são da “santíssima igreja”,deveriam mostrar na bílbia para mim,a fim de me evangelizar,não é ?.

    Me mostrem isso :

    Homem na terra vivo (orando)
    Santo que já morreu (intercede pela pessoa)
    Deus(responde)

    É simples,me mostre.

    Vou comentar outro texto que você citou na postagem anterior.

    Os outros textos…

    Jeremias_15

    1_Disse-me, porém, o SENHOR: Ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim, não estaria a minha alma com este povo; lança-os de diante da minha face, e saiam.

    Vou te mostrar agora meu irmão,que Deus estava querendo dizer na verdade..”Ainda que eles ressuscitem”.

    Veja este trecho no novo testamento com uma situação parecida.

    LUCAS_16

    E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.

    E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

    E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

    Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.

    E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.

    AQUI O RICO PEDE PARA ABRAÃO FALAR COM OS IRMÃO DELE QUE ESTÃO VIVOS.

    E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai

    Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.

    ABRAÃO DIZ QUE ELES TEM O VELHO TESTAMENTO E OS PROFETAS,E É ATRAVÉS DISSO QUE ELES TEM QUE PROCURAR CONDUÇÃO PARA SUAS VIDAS

    Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

    O RICO DIZ QUE SE ALGUÉM RESSUSCITASSE,ELES SE ARREPENDERIAM.SE FOSSE POSSÍVEL A INTERCESSÃO,
    ELE NEM FALARIA DE RESSUREIÇÃO

    E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.

    VEJA SÓ,AINDA QUE ALGUÉM RESSUSCITE.OU SEJA,NÃO
    CRÊM NEM NA PALAVRA DE DEUS.

    Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

    Nenhum desses personagens fala com alguma pessoa na terra.Falam sobre as pessoas na terra,não “com” elas.

    Cade a intercessão amigo ?.

  • Boni(O terror das procissões) disse:

    De novo…………..

    Vou ter que colocar de novo um pedaço de um texto já escrito.

    Perguntas .Mostrem na bíblia.

    Um batismo de bebê.

    Maria subindo aos céus viva

    Uma intercessão de Maria ou qualquer santo depois de morto(onde um homem ora.O santo intercede com Deus.E por fim Deus responde)

    O anjo rafael era tanbém azarias ?

    Se incenssavam a serpente de metal e Deus mandou destruíla,Deus se agrada quando incenssam a imagem de Maria ?.

    Porque nenhum apóstolo de Jesus ou Mãe de Jesus depois que Jesus subiu aos céus nunca pediran intercessão de Elias que estava vivo ?.

  • Vagner disse:

    Bonillo, Bonillo, Bonillo… sempre fugindo, sempre criticando, sempre sempre criando sua própia crença e interpretação da Bíblia…
    Quero dizer que eu tefiz a pergunta primeiro. Veja só:
    “Bonillo,
    Me demonstre: porque você acredita que a Bíblia é palavra de Deus? Depois de sua resposta seguiremos conversando,
    Um grande abraço,
    Vagner” (pergunta feita no dia 21 de Maio de 2010).
    Até agora nenhuma resposta. Então você está FUGINDO COVARDEMENTE.
    Vamos lá responda estas perguntas. Seja sincero CONSIGO MESMO. Do contrario não utilize um livro que você não sabe por que crê nele.
    Vagner

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo… O Sr. não acredita sequer na Bíblia. De que adianta eu mostrar o que na Bíblia está escrito se o Sr. acredita apenas naquilo que o Sr. “compreende”…?

    Alguém que ler

    “Jeremias_15

    1_Disse-me, porém, o SENHOR: Ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim, não estaria a minha alma com este povo; lança-os de diante da minha face, e saiam.”

    E compreende…

    “…Ainda que eles ressuscitem.”

    O Sr. não entende duas palavras em cada dez que decodifica… Faça um curso básico de português. Estude interpretação de texto. Quando for capaz de compreender um texto simples… estude mais…

    Mas se pretende compreender a Bíblia estude muito mais! Estudar não é simplesmente decodificar e memorizar versículos cujo significado o Sr. já mostrou diversas vezes que não compreende. E ainda que se torne um perito em hermenêutica e exegese bíblica suas interpretações nunca serão verdades de Fé, a não ser para o Sr. mesmo e para os despreparados que o seguem!

    Muito mais conveniente para o Sr. seria seguir as instruções de São Paulo que ensina que “…a letra mata…” e não se arriscar de forma alguma em interpretações pessoais… Sinto pavor só de imaginar o Sr. “pregando” para uma assembléia despreparada… Quantos absurdos são certamente proferidos… Quanto mal faz o Sr. Tudo isso pela arrogância… Pela pretensão de ser um profeta… Se seguisse realmente os ensinamentos Cristãos, aqueles que ensina a Santa Igreja Católica, saberia que nos é benéfico ser o menor…

    Pedindo a Nossa Senhora que lhe ensine com seu grande exemplo de humildade, deselho-lhe uma ótima noite!

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Luís

    A bíblia não tem um só tipo de linguagem.

    Para sua satisfação você evita interpretar as passagens literais,do jeito que elas pedem para ser interpretadas…ou seja,literalmente.

    Você fica querendo perfilar Deus aos seus anseios,quando deveria ser o contrário.

    Deus disse “ainda”(a respeito de samuel e moisés),ou seja,condicionalidade.

    Luís,creio eu que você tenha pelo menos a capacidade de me dizer o que significa isso :

    Hebreus_10

    17_E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.

    18_Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado

    E lemos, também, no Primeiro Livro de João, capítulo 1, versículo 7:

    Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de TODO o pecado.

    Agora Luís,por favor entenda.Se estes textos forem tratados literalmente,a doutrina do purgatório cai por terra.Agora se você quiser tratá-los de outra maneira,haverá uma brecha para sua crença.Mas os textos Luís,estão claros de mais para serem tratados numa linguagem simbólica ou figurada,neste caso em particular.

    Se está escrito que o próprio Deus não se lembra dos pecados daqueles que morrem em Jesus,como poderia ser oferecido algo há Deus (uma penitência no caso,no purgatório) ?.Se a pessoa lavada e remida pelo sangue de Jesus não consegue mais oferecer oblação(oferta pelos seus pecados),como poderia oferecer algo futuramente ?.

    Quando no livro de João se fala que nós somos purificados de TODO o pecado,então ele não está dizendo 100% ?.Ele quis dizer 99%,70%,20% ?.

    É claro Luís,que o sobrenatural ultrapassa a lógica humana,e é por isso mesmo que só uma obra sobrenatural,como a obra feita na cruz,poderia nos remir.

    Se dissermos que o sangue de Jesus nos salva,mas ainda deixa uma mancha do pecado,ou raiz dele estamos expondo Jesus ao vitupério

    Paz…

  • Luis disse:

    Boa tarde Sr. Bonillo. Vou ser mais preciso que o Sr. Os sentidos da Escritura são dois: literal e espiritual.
    O sentido literal se divide em alegórico, moral e anagógico.

    O sentido literal é aquele significado pelas palavras da Escritura e descoberto pela exegese que segue as regras da correta interpretação.

    O sentido alegórico é a compreensão que se dá pela significação dos acontecimentos em Cristo. Por exemplo, “a travessia do Mar Vermelho é um sinal da vitória de Cristo e do Batismo.”

    O sentido moral é quem nos instrui para que, através dos acontecimentos relatados nas Escrituras passemos a agir de forma justa.

    O sentido anagógico nos mostra onde esses acontecimentos hão de nos levar.

    Como se dizia há alguns séculos…

    “Littera gesta docet, quid credas allegoria, moralis quid agas, quo tendas anagogia.”

    Que significa…

    “A letra ensina o que aconteceu; a alegoria, o que deves crer; a moral, o que deves fazer; a anagogia, para onde deves caminhar.”

    Eu nada inventei do que vem aí escrito. Tudo isso ensina a Santa Igreja Católica! Está no Catecismo da Igreja Católica, pag. 42.

    O Sr. diz a meu respeito…

    “…Para sua satisfação você evita interpretar as passagens literais,do jeito que elas pedem para ser interpretadas…ou seja,literalmente…”

    Isto é quase verdade… A verdade límpida é esta: diferente do Sr. eu evito qualquer tipo de interpretação pessoal!!! Quem interpreta as Sagradas Escrituras é a Igreja! Aliás foi a Igreja quem definiu quais livros são inspirados e quais não são! portanto, quem definiu o Cânon é que tem autoridade para interpretar. Eu como fiel Católico posso apenas falar para alguém como a Igreja ensina sobre determinada passagem Bíblica. Repito inclusive que se eu disser algo que a Igreja não ensina, fica valendo o ensinamento desta!

    Mas sobre a aceitar as interpretações literais, é claro que eu aceito as que a Igreja ensina, não posso aceitar as suas! Aliás, se o Sr. compreendesse literalmente esta passagem

    “Jeremias_15

    1_Disse-me, porém, o SENHOR: Ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim, não estaria a minha alma com este povo; lança-os de diante da minha face, e saiam.”

    não estaríamos aqui discutindo. Portanto, quem não aceita interpretações literais é o Sr. Vou dar inclusive mais uns exemplos de interpretação literal que eu aceito, visto que a Igreja ensina, mas o senhor duvido que aceite…

    “Durante a refeição, Jesus tomou o pão, benzeu-o, partiu-o e o deu aos discípulos, dizendo: Tomai e comei, isto é meu corpo. Tomou depois o cálice, rendeu graças e deu-lho, dizendo: Bebei dele todos,
    porque isto é meu sangue, o sangue da Nova Aliança, derramado por muitos homens em remissão dos pecados. “(Mateus 26, 26-28)

    Vou comentar sobre o que o Sr. chama de “doutrina do purgatório” embora saiba que o Sr. não vai aceitar o que eu falo, mesmo que eu utilize apenas passagens bíblicas. Pois o purgatório está indiretamente previsto nas Sagradas Escrituras! Como nem tudo está aí relatado, o Sr. tem de aceitar os ensinamentos Católicos para conhecer toda a Verdade Revelada.

    Os judeus oraram pelos caídos, aos quais se haviam encontrado objetos consagrados aos ídolos, afim de que o Senhor perdoasse seus pecados: “Por isso mandou fazer este sacrifício expiatório em favor dos mortos para que ficassem liberados do pecado…” (2Mc 12,46).

    “Quem falar contra o Espirito Santo não será perdoado nem neste tempo nem no vindouro…”.

    Compreenda Sr. Bonillo que alguns justos cujas almas, na hora da morte ainda estão em pecados veniais irão para o purgatório!!! É claro que o Sr. vai querer que esta palavra esteja lá na Bíblia para que seja válida… Mas eu é que não vou perder meu tempo explicando sobre isso também, mesmo porque varias pessoas já fizeram isso aqui e o Sr. ainda não compreendeu!

    Sobre os textos bíblicos que o Sr. cita…

    “Hebreus_10

    17_E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.

    18_Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado

    E lemos, também, no Primeiro Livro de João, capítulo 1, versículo 7:

    Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de TODO o pecado.”

    Não vou perder meu tempo explicando pois o Sr. não aceitará as explicações. Não sei bem se por não entender ou por só aceitar a sua interpretação enviesada ou se pelas duas coisas…

    Antes de concluir deixo uma oração pelo senhor e pelos seus “irmãos”…

    ” Senhor Jesus, clementíssimo Salvador do mundo, súplices Vos exoramos por Vosso Sacratíssimo Coração que todas as ovelhas errantes agora se convertam para Vós, Pastor e Bispo das nossas almas, Vós que viveis e reinais com Deus Pai em união com o Espírito Santo por todos os séculos dos séculos. Amém. ”

    Fique com Deus Sr. Bonillo.

  • Vagner disse:

    Luis, muito boa sua explicação. Realmente foi uma aula. Mas o sr Bonillo nã aceitará , pois para ele é “doutrina de homens”.
    Só que ele ainda não respondeu o porque a Bíblia é palavra de Deus.
    Graças a Deus que temos o magistério da Igreja para nos livras das interpretações erroneas (como as do sr Bonillo).
    Grande abraço,
    Vagner

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    É claro que você não vai erxplicar as passagens que eu citei,Luís.

    Não há outra explicação senão aquela mesma.A própria frase se explica,muito simples.

    Aceito suas explicações,desde de que tenham lógica e senso crítico.

    Vou perguntar de novo e você responde.

    Como poderia alguém pagar alguma penitência no purgatório,se nem o próprio Deus lembra das iniquidades das pessoas ?.

    Quando a bilbia fala(nos purifica de TODO o pecado),a palavra TODO neste caso não significa completamente,perfeitamente,100 % ?.

    Não tem brecha nestes textos.

    É fácil me convencer de algo,a bem da verdade já te disse que não sou religioso e não defendo nenhuma religião ou denominação.Quer mke convencer de algo,seja lógico.

    Vou te mostrar que não sou protestante citando algumas seitas que deveriam ser extirpadas do universo :

    Rosacruz,testemunhas de jeová,adventistas,
    metodista e etc…

  • Vagner disse:

    E então Bonillo, Pela trigésima vez … vai responder ou não porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    Caso você seja humilde, diga: NÃO SEI. Vai ficar mais bonito que ficar fugindo COVARDEMENTE e mudando de tema (como você vem fazendo até agora).

  • Maviael Coelho disse:

    Esse Bonillo ou é cego ou um tremendo cara de
    pau pois não leu sobre a transfiguração,em que
    Moisés e Elias não estavam mortos.Morre quem só
    busca perseguir a única Igreja de Crisro.POr aca-
    so o pai Abraão citado por Jesus,o ladrão arre-
    pendido ou a Mulher vestida de sol estão mortos.
    Você não vê a verdade porque venera seus ído-
    los que pregam como Lutero ou Calvino. Veja o
    filme documentário:O Fenômeno Lázaro no youtube
    e deixe de falar besteiras.Deus proibiu ídolos,
    não imagens:Js7,6;Jo3,14-15;Ex25;Nm21,8;Lc1,48.
    Não vou perder o meu tempo com você,que nunca
    foi católico.Cada árvore dá o seu fruto.Você
    já provou não poder responder às perguntas dos
    irmãos,inclusive as postas por mim.Deixo mais
    uma para você não se esquecer de que católicos verdadeiros não são como os protestantes pen-
    sam. Quando Jao Batista foi Batizado(Quem le-
    vou Jesus até Ele),conforme a vontadse de Deus?

  • Maviael Coelho disse:

    Digo:Igreja de Cristo.Não as seitas(joio),como
    o Bonillo adora seguir cegamente.

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Luís

    Olha só Luís,que lindos trechos.

    LIVRE,LIVRE,LIVRE

    ..E conhecereis a verdade e a verdade vos libertará. Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres” (João_8.32,36).

    CARAMBA LUÌS,O CARA NEM PASSOU PELO PURGATÒRIO.

    “Em verdade, em verdade vos digo: Quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, não entra em juízo, mas passou da morte para a vida” (João 5.24).

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Luís

    Mais um,olha que lindo.

    “Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a injustiça” (1 João 1.7,9).

    TOTALMENTE PURIFICADO.

    Mas,crer nisso é só para quem aceita Jesus.

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Maviael

    Sinceramente você é muito fraquinho na palavra.

    Moisés e Elias falaram com os apóstolos ?.

    Vou responder pra você.

    Não.

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Eu respondi as suas perguntas Vagner,e não tenho a menor intenção de te convencer de nada,acredite.

    Você é hilário.

    Te faço perguntas e você foge delas como o diabo foge da cruz.

    What a shame !.

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Maviael

    Se eu der uma cheque para 60 dias para livrar a alma de um colega meu do purgatório,ele sai hoje ou daqui a 60 dias ?.

    A fortuna do Bill Gates seria capaz de tirar Hitler do purgatório,caso ele morresse em Jesus ?.

    Joãozinho comprou 20 bolinhas de gude.A sua mãe descobriu,e mandou ele jogar TODAS no lixo.

    Quantas sobraram ?.

    Se não souber o sentido das palavras,TODO,
    COMPLETAMENTE,TUDO,TODAS,peça ajuda para o Vagner.

    O raciocínio de vocês é tão primitivo que sou obrigado a fazer algumas piadinhas.

  • Vagner disse:

    Bonillo, evidentemente você NUNCA vai me convencer de nada. Agora eu te peço por favor, se você respondeu minhas perguntas me diga: ONDEEEEEEEE? Não MINTA. Você que gosta de ler tanto a Bíblia não sabia que mentir é PECADO?
    Vou repetir mais uma vez as perguntas que fiz (e que não encontrei resposta NENHUMA). Olha as perguntas NOVAMENTE:

    PERGUNTA: Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus?
    Você aduziu 2 respostas e para ambas eu fiz objeções que NÃO FORAM RESPONDIDAS:
    1- Você respondeu (depois de “orar no silêncio de seu quarto” pedindo ajuda a Deus, e dizendo que ele te respondeu) que o Espirito Santo REVELA no interior da alma que o que se lê é palavra de Deus.
    Objeções: E se alguém não sentir a moção do Espirito Santo, ela deixa de ser palavra de Deus? E se alguém ler um livro que não esteja no Canón Bíblico (por exemplo a imitação de Cristo) e sentir a moção de que aquilo que se está lendo é palavra de Deus, tal escrito passa a ser palavra de Deus?
    Ainda não obtive respostas para estas 2 questões.
    2-(segunda resposta) Você disse que a Bíblia é palavra de Deus porque possui profecías que se cumpriram MILIMÉTRICAMENTE.
    Objeção:
    A Bíblia é um conjunto de livros e nem todos são proféticos. Portanto, se um livro não possuir profecias (exemplo: A epistola a Filemon), ele deixa de ser palavra de Deus?
    Se um escrito que não se encontra no Canón Bíblico (eu citei alguns em alguma postagem acima) tiver profecias, tal escrito passa a ser palavra de Deus?
    A estas objeções NÃO obtive respostas.

    Então Bonillo, vamos lá são perguntas básicas para quem utiliza a Bíblia.
    Estou com pena de você. Você é patético. E ainda diz que o Misael é fraquinho na palavra.
    Vamos lá auto-interpretador da Bíblia… me responda as perguntas feitas acima.

  • Luis disse:

    Sr. Bonillo, quando o Sr. aprender a ler conversaremos.

    Sr. Vagner e Maviael, o protestante Bonillo, que não quer ser protestante, que diz não seguir religião, está, como se diz lá no interior, “mais perdido que cego em tiroteio.”

    Que Jesus pleno de justiça e misericórdia tenha compaixão daqueles para quem o Sr. Bonillo ‘prega’…

    Particularmente para o Sr. Bonillo deixo esta oração..

    ” Senhor Jesus, clementíssimo Salvador do mundo, súplices Vos exoramos por Vosso Sacratíssimo Coração que todas as ovelhas errantes agora se convertam para Vós, Pastor e Bispo das nossas almas, Vós que viveis e reinais com Deus Pai em união com o Espírito Santo por todos os séculos dos séculos. Amém. ”

    Que a humildade de Nossa Senhora seja referência para o Sr. e tenha uma ótima noite!!

  • Boni (O aniquilador de ídolos) disse:

    Vagner,Luís e Maviael.

    O que vocês acham de uma cara que entra embaixo de um caminhão com uma moto ?.

    O que vocês acham que esse cara sentiu quando o médico disse(um dos melhores do país) que ele nunca mais poderia andar ?.

    Pois é,esse cara sou Eu.

    Vou caminhando para o serviço,todos os dias.

    Depois para a academia.

    O médico não errou na afirmação.O quadro infelizmente era esse.

    Deitado no meu leito,depois de ter tomado na veia,um remédio extremamente forte para a dor,eu lembrei desse trecho bíblico :

    Isaías_53

    4_Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades, e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.

    É por isso que eu creio que a bílbia é a palavra de Deus.

    Eu pensei comigo…Vou crer na loucura da pregação…Se eu sair daqui,para a vida que eu tinha antes,então essa palavra é digna de aceitação.

    Esse foi o primeiro motivo porque cri na bíblia.Os outros motivos que citei aqui são secundários.Aliás,primeiro eu cri e depois eu comprovei os fatos.Para a glória de Deus.

    O versículo diz que Jesus levou a minha dor na cruz.Que naquele dia,naquela sexta-feira,foi me dada a possibilidade de contrariar o veredicto dos médicos.Ficou claro então,que qualquer milagre fora da cruz não é autêntico.

    Essa é a minha estória,esse é o meu motivo.Se vocês crêm na bíblia porque a igreja assim o disse,tudo bem,vocês tem esse direito.

    Eu creio,porque,tenho tantos motivos e estórias para contar,que ficaria reduzido a nada se tentasse não crer.Não consigo deixar de acreditar.

  • Bonillo disse:

    Maviael,Luís e Vagner.

    Creio que a bíblia é a palavra de Deus,porque é o único livro realmente eficaz na hora de transformar ódio em amor.

    Creio porque o homem não escreveria um livro para condenar a si mesmo.

    Vocês já repararam que no Novo Testamento se faz referências a diversos personagens e até a alguns livros do Velho Testamento ?.

    Se conhecerem alguma referência a algum livro apócrifo me mostrem.A algum personagem também,por favor.

    Porque em HEBREUS_Cap_11 são mostradas diversas pessoas como exemplo de fé,pessoas do Velho Testamento,e não aparece nenhum personagem de livros apócrifos ?.

    Se perguntem.

    Luís,meu amigo.Basta-me a humildade do Senhor Jesus como exemplo,que mesmo sendo Deus,mesmo sendo o Criador,mesmo possibilitando a existência de sua própria Mãe,mesmo sendo dono dos céus e da terra,nunca quis usar roupas adornadas,nunca quis viver em grandes templos,nem tampouco usar coroas belíssimas sobre a cabeça.

    Se os apóstolos,a Mão de Jesus ou qualquer outra pessoa da bíblia nunca pediram
    veneração,glória ou culto(dulia que fosse).

    1 TESSALONICENSES_2

    6_E não buscamos glória dos homens, nem de vós, nem de outros, ainda que podíamos, como apóstolos de Cristo, servos pesados;

    Porque eu seria teimoso de desobedecer ?

    Essas pessoas são exemplos de fé.Tiveram a sua
    importância.Se não podem salvar,não lhes servirei em nada,não dedicarei nem um segundo da minha vida à eles.

    ATOS_4

    12_E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.

    Pedro não aceitou a veneração de Cornélio :

    ATOS_10

    25_E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornélio a recebê-lo, e, prostrando-se a seus pés o adorou.

    26_Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem.

    Pedro é homem como vocês,amados.

    Porque precisamos de um salvador ?.Porque temos pecado,ora.

    Somos maculados.

    Uma pessoa imaculada jamais diria essa frase :

    “E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;”.

    Quem foi que disse essa frase mesmo ?.

  • Vagner disse:

    Carissimo Bonillo…
    Muito emotivo seu testemunho. Que bom que você voltou a sua vida normal…
    Agora, saindo do dramatismo da situação, sua argumentação para fundamentar sua crença na Bíblia sagrada continua SUBJETIVA. O seu caso poderia ser análogo ao de qualquer outro ser humano de outra crença. Por exemplo, alguém poderia estar passando por algum motivo difícil na vida e ler algum escrito do Dalai Lama e dizer:”puxa vida isto é para mim” e nem por isso tal escrito passaria a ser palavra de Deus. Ou poderiamos aplicar este critério a algum livro de auto-ajuda. Outro dia um amigo meu me deu um chamado “Motivado para vencer”, admito que e´muito bom e o autor ajudou muitas pessoas a superarem seus problemas, no entanto tal escrito jamsi será palavra de Deus. Ou seja seu argumento é SUBJETIVO. Já adianto que você NUNCA vai me convencer de suas crenças, ou melhor está me convencendo a AMAR cada vez mais a Santa Igreja Católica… cada vez que leio seus argumentos eu penso “Meu Deus veja só do que o Senhor me livrou, veja só estes erros, Como é bom ser Católico!!!”.
    Também sinceramente não creio que vou te convencer do que estou te dizendo. Você está tentando fugir da autoridade da Igreja. Mas o que vou escrver aqui não será tanto para você senão mais bem para algum Católico que talvez naõ tenha esta informação.
    I-Status questionis (estado do problema). O problema radica em saber por via de investigação cientifica o fato da inspiração dos livros Sagrados. Trata-se de um fato SOBRENATURAL, pelo qual DEUS é o autor de certos livros, porém, por outra parte, esta obra de Deus ficou envolvida ocultamente no molde humano do livro.
    O critério OBJETIVO UNIVERSAL para determinar a existência de livros inspirados deve reunir as seguintes carácteristicas:
    A- Que seja objetivo
    B- Que seja apto por si para manifestar este fato;
    C-Que seja absolutamente infalível;
    D- Que seja aplicável para todos os livros Bíblicos;
    E- Que seja válido e acessível para todos.

    Vamos a partir disto analisar seus critérios:
    1-Então já descartamos suas 2 teorias (que não são suas mas de Calvino). 1- “O Espirito revela na alma”. Ordinariamente quem lê a Bíblia não sente tal inspiração (eu mesmo nunca senti), e por outro lado poderia ser aplicado o mesmo critério para os livros de outras religiões. 2- O argumento aduzido por você no seu penultimo post (eu já o refutei).
    2- O argumeto das profecias, ou seja ” a Bíblia é palavra de Deus porque possui profecias”. Então: este argumento também é insuficiente, pois nem todos os livros da Bíblia são proféticos (ex que citei: a Epistôla a Filemon) e também se deu na história que alguns livros tiveram algumas profecias (eu citei alguns num post acima) e nem por isto tais escritos foram tidos como palavra de Deus.
    3- Alguns aduziram que a Bíblia é palavra de Deus porque ELA O DIZ. Mas todos nós sabemos que nem todo livro que diz que é palavra de Deus de fato é.

    4-Outro argumento que você citou:
    “Creio que a bíblia é a palavra de Deus,porque é o único livro realmente eficaz na hora de transformar ódio em amor.” Conheço outros livros que podem transformar ódio em amor, ex: a imitação de Cristo, ou também o pequeno príncipe (alias um livro maravilhoso este do pequeno princípe, mas não é palavra de Deus), ou o livro da Madre Tereza de Calcutá: ” O fazemos por Jesus” (quem ler este livro se encontrará com um exemplo VIVO do amor a Cristo colocado na prática e sem dúvidas a tentará imitar).
    Por outro lado se alguém ler alguns livros do antigo testamento nem se lembrará desse seu argumento, pois há muitos exemplos de Vingança, matanças, erros, etc, e eu duvido que alguém mude de vida lendo essas passagens.

    Pois bem Bonillo, há outros critérios aduzidos para tentar definir o Canón Bíblico, mas não cumprem as condições que mencionei acima.
    Agora vou te dar o Critério Católico: A AUTORIDADE DA IGREJA CATÓLICA. A tradição da Igreja Católica definiu quais livros são palavra de Deus.
    1- É um critério Externo e OBJETIVO
    2- É aplicável a TODOS os livros.
    3- É absolutamente infalível;
    4- É válido e acessível para todos.

    Bonillo… esse é o ÚNICO critério válido. Sei que você nunca vai aceitar ele (do contrário você não seria protestante), mas seja sensato pelo menos…

    Agora quero brevemente analizar uma pergunta feita por você e que manifesta sua IGNORÂNCIA Bíblica. Vou citá-la textualmente:
    “Vocês já repararam que no Novo Testamento se faz referências a diversos personagens e até a alguns livros do Velho Testamento ?.

    Se conhecerem alguma referência a algum livro apócrifo me mostrem.A algum personagem também,por favor.

    Porque em HEBREUS_Cap_11 são mostradas diversas pessoas como exemplo de fé,pessoas do Velho Testamento,e não aparece nenhum personagem de livros apócrifos ?.”

    Vejamos. Vou utilizar o capitulo citado por você de Hebreus 11, ok? Então vamos lá, leia atentamente o versiculo 35: “alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa”. O único livro que apresenta semelhante fato é o livro do Macabeus, não HÁ nenhum outro livro do A.T que indique este fato (ou seja judeus torturados para serem libertados e terem esperança na ressurreição). Leia o capitulo 7 do segundo livro dos Macabeus.(veja só o que diz o versículo 9:”prestes a dar o último suspiro, disse ele: `Maldito, tu nos arrebatas a vida presente, mas o Rei do universo nos ressuscitará para a vida eterna, se morrermos por fidelidade às suas leis”.
    Aproveito também para te mostrar outra referencia aos livros DEUTEROCANÔNICOS ( que vocês ERRONEAMENTE chamam de apócrifos). Vou utilizar um livro que você diz que gosta muito: O Apocalipse de São João; Leia bem Apoc 8,1 “Eu ví os sete (7) anjos que assistem diante de Deus” agora compare bem com TOBIAS 12,15: “Eu sou o anjo Rafael, um dos sete que assistimos na presença do Senhor” A única referencia aos 7 anjos no A.T testamento é essa passagem do livro de Tobias.
    Por tudo o que disse confirmo uma vez mais sua IGNORÂNCIA BÍBLICA. Mas ela pode ser solucionada com um pouco de estudo.
    Há uma infinidade de referencias Bíblicas do novo testamento com relação aos livros apócrifos, mas outro dia te envio pois agora meu tempo já esta se esgotando.
    Grande abraço e boa noite,
    Vagner

  • Bonillo disse:

    Vagner

    Um trecho da sua postagem :

    “Agora, saindo do dramatismo da situação, sua argumentação para fundamentar sua crença na Bíblia sagrada continua SUBJETIVA. O seu caso poderia ser análogo ao de qualquer outro ser humano de outra crença. Por exemplo, alguém poderia estar passando por algum motivo difícil na vida e ler algum escrito do Dalai Lama e dizer:”puxa vida isto é para mim” e nem por isso tal escrito passaria a ser palavra de Deus. Ou poderiamos aplicar este critério a algum livro de auto-ajuda.”

    Dependo do que for,entre dalai-lama e cristianismo,fica impossível fazer analogia.

    Ou você não lê minhas postagens ou simplestemente é carente de raciocínio lógico.

    Muitos lideres religiosos disseram frases bonitas,no entanto nenhum deles podia prometer algo semelhante as coisas que Jesus prometeu,e cumprí-las.

    Se tivesse agora,uma pessoa bem na nossa frente,uma pessoa portadora do HIV por
    exemplo,em fase terminal,com alguns poucos dias de vida,e essa pessoa tivesse fé em BUDA,uma fé semelhante a que você tem,essa pessoa poderia ser curada ?.Sabemos que HIV não tem cura,apenas tratamento ?.

    Como uma pessoa que foi curada de HIV por exemplo pelo poder de Jesus,como ela ficou sabendo que poderia alcançar essa benção ?.

    Se ela disesse antes de ser curada,que cre na cura da doença,você diria para ela que o que ela sente é subjetivo,é emoção,não vale ?.

    Amigo,a primeira coisa que uma pessoa tem que ter para com Deus,é fé na existência de Deus.

    Enquanto a cura não chega,muitos podem dizer que o que ela sente é subjetivo,porque ela viu em isaías que Jesus pode curá-la.Mas,e aí quem pode provar que o que ela leu é verdade ?.

    Mas quando o impossível acontece,esses mesmos que dizem tais coisas,são envergonhados.

    Amigo,a minha experiência com Deus é maior do que qualquer estudo.Vi na teoria e experimentei na prática.

    Você me perguntou :

    “Se um livro não tiver a profecia não é a palavra de Deus ?”.

    Se um livro tiver uma profecia e não se cumprir,não é a palavra de Deus.Isso mesmo.
    Porque o que não é a palavra de Deus no âmbito profético,simplesmente não se cumpre.

    Sabe aquela estória do fariseu e do publicano.Onde Deus ouviu a oração do publicano.

    Eu era um publicano no hospital,aquela mulher fictícia é uma publicana.

    Outra blasfêmia sua,ou da sua igreja,sei lá :

    “O problema radica em saber por via de investigação cientifica o fato da inspiração dos livros Sagrados. Trata-se de um fato SOBRENATURAL, pelo qual DEUS é o autor de certos livros”.

    Você diz que eu te causo graça ?.

    Você não me causa graça,você me causa tristeza,preocupação.

    Peça para algum cientista(escolha o melhor)dar explicação da gravidez da Mãe de Jesus,vamos lá !.

    Não há explicação lógico-humana para este fato.Ou você crê ou simplesmente acha ridículo.

    São coisas sobrenaturais que Deus revela ao homem.Não como funciona,mas como aconteceu e porque aconteceu.

    Outra HERESIA sua :

    “eu duvido que alguém mude de vida lendo essas passagens.”

    Vagner,vagner e vagner.A trindade da fé palpável,de plástico,gesso,madeira e etc.

    Qual é a definição de fé?

    A Bíblia diz em Hebreus_11:1

    “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem.”

    Muda de vida sim,Vagner,com exemplos do V>T.

    Conheci um cara que não se perdoava por ter matado um homem.Que bom que ele conheceu a bíblia e não você.Viu que moisés matou um homem.

    Onde moisés chegou ?.Que graça alcançou ?.Hã ?.

    No próximo vou comentar a sua idéia infantil sobre o apócrifo.

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo, boa noite.
    Uma pergunta: Você já pensou em trabalhar num circo? Pode ter certeza que te empregariam rapidamente, pois através de seus textos você vem se mostrando um excelente MALABARISTA… Isso mesmo você está fazendo verdadeiros MALABARISMOS para fundar suas crenças heterodoxas. Pelo que percebí você não entendeu nada da minha pergunta. Será que você ainda tem aquele papelzinho que diz:”vale por um cerébro”?
    Vou tentar te explicar novamente:
    A CANONICIDADE de um livro constitui um fato sobrenatural, que só podemos conhecer por revelação divina, através da Igreja, daí que seja necessário o testemunho do magistério eclesiástico para saber com certeza se um livro determinado é canônico e inspirado.
    O critério que você aduziu é SUBJETIVO sim!!! Para deixar isto melhor explicado, vou citar sua afirmação:

    “É por isso que eu creio que a bílbia é a palavra de Deus.

    Eu pensei comigo…Vou crer na loucura da pregação…Se eu sair daqui,para a vida que eu tinha antes,então essa palavra é digna de aceitação.

    Esse foi o primeiro motivo porque cri na bíblia.Os outros motivos que citei aqui são secundários.Aliás,primeiro eu cri e depois eu comprovei os fatos.Para a glória de Deus.”

    Ou seja pelo seu argumento podemos concluir que se você NÃO tivesse retornado à sua vida anterior (andar, etc) você NÃO ACREDITARIA que a BÍBLIA é palavra de Deus. Você colocou uma CONDIÇÃO (voltar a andar) a DEUS para crer.

    Por outro lado, acompanhei o caso de uma senhora que tinha cancer terminal, todos os dias lia e meditava na palavra de Deus. Pedia que se fosse da vontade de Deus que ele a curasse… no entanto morreu santamente e sem NUNCA duvidar de que a Bíblia é palavra de Deus.
    Além do mais eu disse que seu argumento PODERIA ser aplicado aos livros de outras religiões por pessoas que talves se encontrassem em uma situação semelhante.

    Será que você é incapaz de entender isso? Viu que você faz MALABARISMOS para FUNDAMENTAR suas crenças HERÉTICAS?

    Outra coisa: aprenda a ler!!! Olha só como você manipulou descaradamente minha pergunta:

    ““Se um livro não tiver a profecia não é a palavra de Deus ?”.

    Se um livro tiver uma profecia e não se cumprir,não é a palavra de Deus.Isso mesmo.
    Porque o que não é a palavra de Deus no âmbito profético,simplesmente não se cumpre.”

    Eu NÃO perguntei se um livro que tiver profecias e não se cumprir. Eu perguntei: “E se um livro não Tiver profecias? ele deixa de ser palavra de Deus?”. Porque num de seus posts você a seguinte afirmação:

    “Sabe o que aquele texto diz ? Que sim,
    realmente a bíblia é a palavra de Deus.Uma profecia está começando a se cumprir bem diante dos nossos olhos.
    Não é fanatismo protestante não.Que alías sou contra,sou contra esses doentes que acham que tudo tem mensagem subliminar(embalagem de suco x-tapa,mcdonald’s,símbolo da nike e etc)
    Insanos,aproveitadores.

    Muitas outras religiões não cristãs e falsas cristãs fizeram profecias que não se cumpriram.Profecias sem riquezas de detalhes.
    Diferentemente da bíblicas que se cumpriram todas,milimétricamente com fidedignidade.”

    Veja bem,se por acaso você ler a EPÍSTOLA A FILEMON (por exemplo) VOCÊ NÃO ENCONTRARÁ PROFECIA NENHUMA nela e no entanto ela é Palavra de Deus. Viu como você é um manipulador? É a mesma coisa que você tentou fazer com o texto do Luis sobre a intercessão dos santos. Por isso me corrijo, eu disse para você estudar a Bíblia? Não me equivoquei… estude gramática e interpretação de textos.

    Continuando com sua IGNORANCIA… olha só como ela fica patente:

    “Peça para algum cientista(escolha o melhor)dar explicação da gravidez da Mãe de Jesus,vamos lá !.”
    Você acha que cientista é aquele que vive num laboratório iventando formúlas e maquinas? CIÊNCIA É CONHECIMENTO CERTO PELAS CAUSAS. Este é o sentido da afirmação que foi feita:
    “O problema radica em saber por via de investigação cientifica o fato da inspiração dos livros Sagrados. Trata-se de um fato SOBRENATURAL, pelo qual DEUS é o autor de certos livros”. Ou seja não com critérios SUBJETIVOS como os seus.
    Você sabia que a TEOLOGIA é uma ciência? a FILOSOFIA também é uma ciência, sabia? Então o TEOLOGO e o FILOSÓFO são cientistas no sentido em que eles cultivam um conhecimento CERTO pelas causas. Porém a TEOLOGIA é uma ciência distinta da filosofia, pois a filosofia se apóia na razão natural e a teologia se apóia no dato revelado. Esta pequena aula não é para você não, Bonillo, pois você disse que não crê em doutrinas de homens (kkkkkk).
    Outra coisa, graças a Deus sou humilde para me corrigir quando digo algo que não foi ortodoxo. Então quero me corrigir de uma afirmação que fiz:
    “Por outro lado se alguém ler alguns livros do antigo testamento nem se lembrará desse seu argumento, pois há muitos exemplos de Vingança, matanças, erros, etc, e eu duvido que alguém mude de vida lendo essas passagens.”
    Na realidade qualquer passagem da escritura pode converter uma pessoa. O que eu quis dizer é que muitos hereses utilizam estes textos para semear o erro.
    Você sabia que a seita dos MANIQUEUS diziam que o Deus do A.T não era o mesmo que o Deus do novo Testamento? Pois é, eles diziam que o Deus do A.T era um Deus vingativo, castigador, caprichoso, etc, enquanto que o Deus do novo Testamento é um Deus que ama, que perdoa. E a Igreja lutou tenazmente contra esta heresia.
    Espero que tenha sido CLARO na minha retratação.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Maviael Coelho disse:

    Sou fraquinho na palavra,porém você não res-
    pondeu a nenhuma das perguntas,em contrapartida,
    respondi,praticamente,a todas as suas.Mas,vou te
    dar uma chance:João estremeceu de alegria no ventre de Isabel que ficara cheia do Espírito
    Santo.Isto,porque Deus escolhera uma MULHER cheia
    do Espírito Santo que repousara sobre Ela.Então,
    por meio Dela,Deus Pai,fez O Filho Jesus ir até
    o maior dos homens nascidos de mulher,que,então
    recebeu o batismo(“Aquele que vem após mim,bati-
    zará com o fogo e o Espírito). Entenda se for
    capaz.
    Não falei,em nenhum momento que Moisés e Elias haviam falado com os apóstolos,mas que
    estavam vivos.
    Como vejo,você sabe inglês.Embora não pareça,
    sou professor com “The Proficiency Certificate
    of the Michigan University besides the FCE cer-
    ticicate of the Cambridge University,pós-gra-
    duado em Letras(Português) Y soy profesor de
    Espanõl y conozco un poquito de otras lenguas.
    Pero,lo más importante es que tengo mucho aún
    que aprender.É muito bom buscar a humildade.
    What a shame!(Que vergonha!)Pois,o caro irmão
    não viu o testemunho da Glória Polo no youtube .

  • Maviael Coelho disse:

    Quando escrevo,nem sequer releio o referido texto,por isso,aparecem alguns erros,porque não
    sou perfeito como o caro irmão.
    Como diz João Batista:”A pior víbora é aquela que não conhece o próprio veneno”.

  • Vagner disse:

    Carissímos irmãos Luis, Maviael e demais católicos que visitarem este blog. Vou mostrar para vocês os MALABARISMOS do sr. Bonillo e fundamentar a afirmação feita pelo Luis: “O sr. Bonillo está mais perdido que cego em tiroteio”.
    Eu fiz uma pergunta básica, e o sr. Bonillo ,que tanto utiliza a Bíblia deveria saber responder: PORQUE VOCÊ CRÊ QUE A BÍBLIA É PALVRA DE DEUS?
    Vejamos que magistral manobra fez o sr. Bonillo:

    -Resposta 1 :
    “Porque a bíblia é a palavra de Deus ?.

    Porque quando você toma conhecimento dela e :

    Aceita as condiçoes ali descritas.Aceita jesus como seu advogado,salvador,redentor e único Senhor,você vive coisas novas.” (dia 1 de junho de 2010)

    Critica: Se uma pessoa não tomasse conhecimento da Bíblia ela não seria palavra de Deus.
    Por outro lado um livro que fizesse uma pessoa “viver coisas novas” poderia ser palavra de Deus.

    -Resposta 2 : “Então Vagner eu fiquei pensando nas suas perguntas e conclui que minhas respostas eram de pessoa limitada como você disse.Quando chegou a noite me prostrei orei e pedi a Deus :

    “Eu preciso de uma resposta melhor meu Deus.Ele disse que o fato de estar escrito no próprio livro que o que está ali não prova que é verdade o conteúdo.O que eu faço”.

    Aí veio a resposta :

    “O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito, que somos filhos de Deus”._Romanos Capítulo_8_Versículo_14_ao_16.

    Viu vagner quem fala para o homem assim :

    “Creia sem medo.Isso não é fábula.Eu estou aqui vivo habitando em você.Se te perguntarem porque você acredita que a bíblia é a palavra de Deus diga que o Espírito Santo testifica com o seu espírito.E testificar é 1.Testemunhar,2.declarar,3.assegurar

    O próprio Espírito de Deus te declara que é verdade.”(no mesmo dia 1 de junho)

    Critica: Se uma pessoa lesse a Bíblia e não sentisse a testificação do Espirito Santo então ela deixaria de ser palavra de Deus. Eu mesmo quando leio a Bíblia não sinto nenhuma testificação do Espirito Santo e no entanto NUNCA duvidei que a Bíblia fosse palavra de Deus.
    Por outro lado este mesmo argumento poderia ser aduzido por alguma pessoa de outra religião, para fundamentar a crença de seus livros.
    Além do mais este argumento é sentimentalista, e o sentimentalismo pode ser prejudicial para os cristãos.

    -Resposta 3: “Sabe o que aquele texto diz ? Que sim,
    realmente a bíblia é a palavra de Deus.Uma profecia está começando a se cumprir bem diante dos nossos olhos.
    Não é fanatismo protestante não.Que alías sou contra,sou contra esses doentes que acham que tudo tem mensagem subliminar(embalagem de suco x-tapa,mcdonald’s,símbolo da nike e etc)
    Insanos,aproveitadores.

    Muitas outras religiões não cristãs e falsas cristãs fizeram profecias que não se cumpriram.Profecias sem riquezas de detalhes.
    Diferentemente da bíblicas que se cumpriram todas,milimétricamente com fidedignidade.” (dia 9 de junho)

    Critica: Seguindo esse argumento poderiamos concluir que um livro que não apresentasse nenhuma profecia deixaria de ser palavra de Deus (por ex. a espitôla a Filemon). Lembremos que a Bíblia é uma COLEÇÃO de livros e NEM TODOS são proféticos.
    Eu apresentei alguns escritos extra-bíblicos que apresentavam certas profecias e nem por isso esses escritos foram considerados palavra de Deus.

    -Resposta 4:”Deitado no meu leito,depois de ter tomado na veia,um remédio extremamente forte para a dor,eu lembrei desse trecho bíblico :

    Isaías_53

    4_Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades, e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.

    É por isso que eu creio que a bílbia é a palavra de Deus.

    Eu pensei comigo…Vou crer na loucura da pregação…Se eu sair daqui,para a vida que eu tinha antes,então essa palavra é digna de aceitação.

    Esse foi o primeiro motivo porque cri na bíblia.Os outros motivos que citei aqui são secundários.Aliás,primeiro eu cri e depois eu comprovei os fatos.Para a glória de Deus.”(dia 8 de julho)

    -Critica: (eu já o refutei num post acima).O sr. Bonillo, condiciona sua crença na Bíblia no fato de ter sido curado, por isso ele diz: “SE EU SAIR DAQUI PARA A VIDA QUE TINHA ANTES” , caso ele não fosse curado então a Bíblia não seria palavra de Deus para ele.
    Eu citei o exemplo de uma senhora (entre uma multidão existente) que não foi curada e lia a Bíblia todos os dias e NUNCA duvidou que a Bíblia fosse palvra de Deus.
    Este argumento poderia também ocorrer com alguma outra crença, ou livro de auto-ajuda.

    -Resposta 5:”Creio que a bíblia é a palavra de Deus,porque é o único livro realmente eficaz na hora de transformar ódio em amor.”(dia 8 de julho)

    Critica: Existem outros livros que podem transformar ódio em amor (eu mencionei um livro da madre Tereza de Calcutá: “o fazemos por Jesus”, livro verdadeiramente lindo, e que transformou a vida de muitas pessoas) porém tais livros não são palavra de Deus.
    Por outro lado sabemos que no antigo testamento regia a lei de talião:”olho por olho dente por dente” e no entanto o A.T é palvra de Deus.

    Conclusão: Vemos assim como o irmão Bonillo é como uma “cana agitada pelo vento”(muda de opnião a cada dia), um expert em “manipulação de textos” (não em compreensão), um “mestre em MALABARISMO”… Como muda de argumentos!!! 5 ARGUMENTOS PARA UMA PERGUNTA BÁSICA!!! e NENHUM CONVINCENTE… realmente pessoas assim nos causam LÁSTIMA… O sr. Bonillo disse que não tem religião… na verdade ele tem sim… tem a fundada por ele…
    Por isso como disse o LUIS:” DAS INTERPRETAÇÔES DO SR. BONILLO, LIVRAI-NOS SENHOR”.
    Vagner

  • Vagner disse:

    Houve um erro no post acima.Me equivoquei na contagem: foram 4 respostas e não 5 como mencionei.

  • Maviael Coelho disse:

    Isto é real:no youtube-O Fenômeno Lázaro,um
    pastor protestante está no inferno;no testemu-
    nho de uma irmã Irene,assembleiana,há pastores
    no inferno por assistirem televisão(talvez algum
    filme erótico);o pastor Daniel do Fen. Láz.seria
    setenciado a ficar no inferno,caso o Livro de sua
    Vida fechasse naquele dia;uma outra irmã de uma
    igreja Batista dera um testemuho,no qual havia
    criancinhas de três e quatro anos no inferno,só
    porque usavam shortes.E no caso do Daniel,graças
    às orações da esposa,ele escapou do inferno(teve
    outra oportunidade). Não sei se você já viu a
    Glória Polo.A tip for you,as you are good at
    English,of course,you can see both in that lan-
    guage.But I am afraid I just do not have time
    for such a proud lad as I cxan see you are.And
    so I have to say goodbye for this is something
    else that you never will be able to explain.On
    the other hand if you get any explanation,I mean,the reason why those people,even being
    protestants,were NOT in heaven as you put that
    all who are protestants are good and in the
    right wat(path)which leads to paradise(heaven).
    Só fale para o Boillo que não tenho tempo para perder com ele,caso não saibam explicar
    porque tais protestantes não se encontram no
    céu.

  • Bonillo disse:

    Vagner

    Agora estou indo pra casa.

    Amanhã conversaremos.

    Outra heresia sua.

    “Ou seja pelo seu argumento podemos concluir que se você NÃO tivesse retornado à sua vida anterior (andar, etc) você NÃO ACREDITARIA que a BÍBLIA é palavra de Deus. Você colocou uma CONDIÇÃO (voltar a andar) a DEUS para crer.”

    Não preciso ver para crer,eu creio para ver.Essa é a principal diferença entre a minha fé e sua fé palpável.

    Até amanhã.

  • Vagner disse:

    Carissímo Bonillo, vou aguardar ansiosamente mais uma de suas aulas de malabarismos.
    Adianto, entretanto, que a HERESIA foi SUA e NÃO MINHA. Ou ,em todo caso, aprenda a escrever meu caro amigo FIDEISTA.
    “Não preciso ver para crer,eu creio para ver.Essa é a principal diferença entre a minha fé e sua fé palpável.”(kkkkkkkkkkkkkkkkk).

  • Bonillo disse:

    Vagner

    Sua frase(pérola) :

    “-Critica: (eu já o refutei num post acima).O sr. Bonillo, condiciona sua crença na Bíblia no fato de ter sido curado, por isso ele diz: “SE EU SAIR DAQUI PARA A VIDA QUE TINHA ANTES” , caso ele não fosse curado então a Bíblia não seria palavra de Deus para ele.”

    Seus comentários são carentes de senso crítico,discernimento e raciocínio lógico.

    Não passei a crer porque fui curado,fui curado porque cri.E não foi algo que pode ser chamado de subjetivo.Exemplo :

    Vemos por exemplo na televisão o programa show da fé(RR soares).

    Ele faz a oração e diz :

    “Deus vai fazer muitos milagres aqui e agora”.

    De repente uma mulher levanta a mão e diz :

    “Fui curada”

    O Pastor pergunta :

    “O que você tinha ?”.

    A mulher diz :

    “Quando cheguei aqui,estava sentindo uma leve dor de cabeça e agora não sinto mais.Foi um milagre”.

    Te digo.Tudo bem,pode ser que a fé dela tenha curado a dor de cabeça,eu creio que pode,mas chamar de milagre !?!.

    Uma situação que poderia ser resolvida com um Doril ?.

    Esperar isso de Jesus é esperar muito pouco.

    Eu esperei de Jesus o impossível,e alcancei.

    Tive que crer para ver a cura,e não o contrário.

    Não há subjetividade nisso.Ou a pessoa crê em Deus ou não crê.Deus não envergonha os que nele creêm,para que não pensem em subjetividade.

    O médico não cria em Deus.Se você encontrá-lo por aí,pergunte a ele o que significa a palavra impossível.Ele te dirá que sabe o significado.Depois pergunte se agora ele crê em Deus.

    Ouvirá em alto e bom som,SIM.

  • Bonillo disse:

    Todo herege afirma tais coisas :

    1_Jesus não mandou escrever nada.

    2_Crê na bíblia porque os homens lhe disseram,não porque teve experiências com Deus,possível apenas para quem tem intimidade com Deus,alcançada somente através do Espírito Santo.

    3_Diz que algumas partes da bíblia não são capazes de converter ninguém,embora a bíblia diga isso :

    2_Timóteo_3

    16_Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para CORRIGIR, para instruir em justiça;

    4_Crê na infalibilidade humana,ainda que Jesus tenha dito para Pedro…”Quando você se converter”…,independente de Pedro ser apóstolo.Toda seita tem um personagem supostamente infalível.

    Adventistas_Ellen G.White
    Mórmons_Joseph.Smith
    Islamismo_Maomé

    E etc.

    Jesus de forma direta menciona que Pedro não era convertido.
    Bem sabermos que conversão é mudança de direção, e isso em nossa vida cristã, significa que ao nos convertermos à vida cristã devemos mudar de direção seguindo a verdade que é Jesus Cristo, e isso dever ser com totalidade de coração, ou então não houve conversão de vida.
    Porém em um dos últimos diálogos de Jesus com seus amigos Ele nos revela que Pedro ainda não estava convertido. Mas como isso seria possível? Um homem que andou com Jesus e se não bastasse foi o único em toda a história que andou sobre as águas como Jesus !. Foi testemunha de muitos milagres !.Foi um dos três que viu Jesus transfigurado no monte Tabor. Teve sua sogra curada milagrosamente.E em nome de Jesus realizou milagres, curou enfermos e expulsou demônios !.
    Mesmo assim Pedro ainda não havia se convertido por inteiro.
    Hoje vemos muitas pessoas que carregam a bíblia, conhecem a bíblia, usam gravatas,batinas, não falam palavrões, e chegam a nos enganar com sua aparência e até fazem milagres em nome de Jesus, e isso me assusta.

    Por que Pedro mesmo tendo sido alguém que teve tanta experiência com Jesus, não estava convertido às palavras de Jesus? Talvez naquele momento Pedro tenha dito ou tentado lembrar Jesus de tudo quanto tinha feito e de todo a sua experiência no ministério. Então eu te digo uma coisa, a experiência ministerial não faz de uma pessoa credenciada a ser considerada convertida ao Senhor Jesus.

    Eu tenho motivos para crêr em Jesus e não me arrependo.

    Posso te fazer umas perguntas ?.

    Você disse que o Papa é a sucessão de Pedro,certo ?.

    O Papa que disse ser verdade e declarou a subida de Maria viva aos céus,estava convertido ?.

    Como você prova isso ?.

    Se não pode saber se uma pessoa é convertida ou não,ainda que ela seja um líder religioso,ainda que tenha princípios morais e boa conduta,como pode crêr na infalibilidade Papal ?.

    Quanto aos dogmas,e se no momento das declarações os Papas não estivessem em comunhão com Deus,estivessem bem por fora,mas totalmente desgairrados por dentro ?.

    Que te garante que naquele dia o Papa,ainda que tenha feito muitas coisas em nome de Deus,não ouvirá :

    “Apartai-vos de mim,malditos”.

    Creia em Deus,o infalível.Não creia nos homens.
    Essa é uma lição básica de sobrevivência.

    Em certa parte do Novo Testamento foi dito por um apóstolo :

    “Não cremos nos homens”.

    Há 2000 anos atrás já sabiam e você ainda não aprendeu ?!!!.

    Pense,a inteligência é Dom gratuito de Deus.

  • Luis disse:

    Há dias que tento enviar um ‘post’ mas não sei se por problemas no meu computador não tenho conseguido… Vou tentar mais uma vez… Este comentário tentei enviar depois de um texto do Sr. Bonillo em que ele mais uma vez e de forma diferente das outras tenta explicar ao Sr. Vagner porque acredita que “…a Bíblia é a palavra de Deus…” Espero que desta vez meu comnário seja publicado…

    Boa noite Sr. Bonillo. As vezes penso que o Sr. está melhorando e de fato todos os dias rezo para que isso aconteça.

    O Sr. já tentou de diversas formas explicar porque “acredita na Bíblia”. Se tivesse certeza não teria inventado tantas histórias e mudado as versões.

    No entanto, ainda assim acho que o Sr. está melhorando… No último ‘post’ até esqueceu de acrescentar que é “aniqüilador de ídolos”… É uma atitude bonita esta. Pois o comportamento do Sr. nos comentários anteriores era, por assim dizer, meio ridículo. Não me parecia o modo de agir de alguém sério. Agora o Sr. realmente melhorou. Espero que não tenha uma recaída.

    Como receio que o Sr. continue com dificuldades na compreensão e que continue não admitindo outra interpretação que não a sua… Não vou comentar os vários versículos que o Sr. citou.

    Aliás, muitas das “suas” interpretações são comuns aos protestantes… Mas o Sr. diz que não é protestante… Tudo bem. É o Sr. quem decide que religião segue, ou se não segue nenhuma… No final das contas é Jesus quem vai julgar, mas esconder que defende vários princípios da doutrina protestante, inclusive a “Sola Scriptura” isso o Sr. não conseguiu ainda…

    Mas voltando aos textos bíblicos citados vou comentar apenas o último. Poderia comentar os outros, mas sabendo que o Sr. não aceita interepretação diferente da sua não vou me estender… O último texto citado, juntamente com suas próprias palavras

    “Uma pessoa imaculada jamais diria essa frase :

    “E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;”.

    Quem foi que disse essa frase mesmo ?.”

    Não sei o que o Sr. entende por imaculada. Caso não saiba significa sem mácula, sem pecado… Se quiser saber a razão porque Nossa Senhora foi concebida sem mácula direi em outra ocasião.

    Mas voltando à sua citação e seus comentários mostro-lhe como sua interpretação não faz nenhum sentido. De fato, o Sr. argumenta que alguém que foi concebida sem mácula não poderia dizer

    “E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;”.

    Eu pressuponho que o Sr. imagine que alguém sem mácula não precisa de Salvador, mas o Sr. deveria saber que foi graças a Jesus que Maria foi concebida sem pecado, portanto Jesus é o Salvador dela e de todos nós! E ela tem todos os motivos para se alegrar no Senhor! E a frase é aquilo que se espera de alguém que mesmo recebendo essa enorme graça continua humilde, obediente a Deus, pronta pra servi-Lo no que Ele quisesse!

    O Sr. está melhorando, mas bem devagar… Continuo rezando pelo Sr. e pelos seus seguidores…

    “Ó Virgem poderosa, única que destes o golpe mortal a todas as heresias em todo o mundo, dignai-Vos de libertar o universo Cristão dos laços do demônio.
    Volvei os vossos olhos misericordiosos às almas seduzidas pela astúcia de Satanaz, para que, rejeitando o veneno das heresias, os corações transviados se arrependam e voltem a unidade da verdade católica, mediante a vossa poderosa intercessão junto a Nosso Senhor Jesus Cristo, vosso Filho, que vive e reina com Deus Pai em união do Espírito Santo por todos os séculos dos séculos. Amém. ”

    Boa noite!!

    PS. Como se vê o Sr. Bonillo teve alguma srecaídas, como eu já presumia…

  • Luis disse:

    Srs. Vagner e Maviael, belos textos, parabéns. O Sr. Bonillo continua fugindo da Verdade, mas não conseguirá. A Verdade é Deus e ele busca a Deus, então uma hora percebe que está fugindo daquEle a quem busca!

    Continuemos mostrando-lhe a Verdade e rezando…

  • Vagner disse:

    Bonillo, seus comentários são ridiculos. Realmente você vem se mostrando, além de MALABARISTA, um PROFUNDO IGNORANTE.
    Vamos ao primeiro. Peça para um professor de Português (pode ser da primeira série) analizar a sua frase:

    “Eu pensei comigo…Vou crer na loucura da pregação…Se eu sair daqui,para a vida que eu tinha antes,então essa palavra é digna de aceitação.”
    Caso O igonorante Bonillo, não saiba o NEXO: “SE” introduz uma oração CONDICIONAL: Ex: “SE sair o sol amanhã irei trabalhar” “SE o Brasil ganhar todos os jogos do mundial então será campeão”(o Brasil NÃO ganhou todos os jogos e então teve que voltar para casa).
    Você, carissímo Bonillo, é o ÚNICO que entendeu sua frase de outra forma. Antes de sair lendo a Bíblia ESTUDE PORTUGUÊS PRIMEIRO.
    Segundo: Você tocou um tema que não entende.
    INFALIBILIDADE não é IMPECABILIDADE. Será que você não é capaz de entender isso? Além do mais o Papa só é INFALÍVEL quando fala EX CATHEDRA. O papa, como qualquer ser humano, pode pecar. Mas o Papa não é sucessor de são Pedro “na conversão” mas no “OFICIO de reger, de ensinar e santificar a Igreja”.
    Sua mente é confusa meu irmão… peça ao Espirito Santo que te ILUMINE….
    Judas também andou com Jesus, também viu milagres (talves tenha até realizado alguns milagres) e no entanto traiu Jesus.
    Eu te digo mais: Pode até ter algum Papa no Inferno sim. Isso só Deus sabe. Por isso discordo das palavras que disse o Maviael sobre Pastores no Inferno. A Igreja não possui uma CANONIZAÇÃO ao contrário.
    Por isso: Mesmo que um Papa esteja em PECADO ele continua sendo INFALÍVEL quando declara alguma verdade Ex cathedra.
    Bonillo, você me dá pena. Crê na Bíblia sem saber PORQUE.
    Veja só que interessante: Os autógrafos dos evangelhos se perderam, concorda? Então se você quisesse guiar sua vida pela Bíblia você teria que ler os ORIGINAIS. Porque, então, você lê uma tradução da Bíblia? Onde diz a Bíblia que ela pode ser traduzida? Onde diz a Bíblia que está tradução que você lê está bem feita e não tem erros? Poqrue, segundo os protestantes (especialmente o sr Bonillo)devemos crer somente no que diz a Bíblia. Então: Para provar que a Bíblia se pode traduzir e que a tradução está bem feita e não contém erros, é preciso uma AUTORIDADE DISTINTA DA BÍBLIA (ao menos que a tradução tenha sido feita pelos mesmos escritores sagrados ou hagiografos).
    Bonillo… continue com seus MALABARISMOS para acalmar sua conciência que você crê que a Bíblia é palavra de Deus. EU FICO COM A AUTORIDADE DA IGREJA CATÓLICA.
    Outras perguntas para o sr Bonillo (que tanto gosta de perguntar e não sabe dar respostas):
    1- De onde surgiu a divisão da Bíblia em capitulos e versículos?
    2- De onde a Bíblia que você utiliza tirou os nomes dos autores, ex: Mateus, Marcos, Lucas e João?
    Continuará…

  • Bonillo disse:

    Não Luís,não mudei as versões,tenho vários motivos para crer em Deus.Não motivos superficiais,como passar a acreditar porque os homens disseram.

    Luís você que diz que eu não sei ler e não posso interpretar textos corretamente,veja isto :

    Se ela (Maria) não fosse pecadora,a bíblia não usaria a palavra (Todos) que engloba todos que nasceram e os que vão nascer de homem e mulher.Abaixo

    AOS ROMANOS CAP 3 VER 23__Porque todos pecaram e estão destítuidos da glória de Deus.

    Além disso entendemos que quando a bíblia fala “homens” ela se refere ao gênero humano”.

    E não só ao ser do sexo masculino somente.

    AOS ROMANOS CAP 5 VER 12__Pelo que,como por um homem entrou o pecado no mundo,e pelo pecado a morte,assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

    AOS ROMANOS CAP 5 VER 18__Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação,assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para a justificação de vida.

    Veja só abaixo como todos são pecadores e isso inclui desde Moisés até o último profeta do velho testamento e todos os apóstolos e também é claro Maria mãe de Jesus.

    AOS ROMANOS CAP 11 VER 32__Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência para com todos usar de misericórdia.

    Então Luís,a bíblia diz que todos que viveram sobre a face da terra são pecadores.Sabemos que o salário do pecado é a morte,te questiono então :

    Maria morreu ou subiu viva aos céus ?.

    Qual evento você acha de maior magnitude :

    Pedro cortando a orelha de um soldado ou Maria subindo viva aos céus ?.

    Particulamente eu acho o segundo caso mais incrível,embora não tenha acontecido.Sendo o primeiro caso de menor estardalhaço,porque não registraram o de Maria então ?.

    Se pergunte,busque a Deus,não busque religião.

    Um católico certa vez me disse :

    “Maria não podia carregar o pecado original porque seria impossível o Espírito Santo habitar nela,caso tivesse.”

    Não tem lógica.Se fosse assim o próprio Papa não teria Espírito Santo habitando nele.Porque lógicamente ele está dentro daquele “TODOS” de Romamos,aqui em cima .

    Não melhorei,piorei.

    Você disse que foi uma boa atitude eu ter tirado a extensão “aniquilador”.Porque você tem algum ídolo e se sentiu ofendido ?.

    Desculpa tá bão.

  • Bonillo disse:

    O cara que me chama de malabarista é o maior de todos.

    Vagner,não vou rir de você.Alguém tão deprimente como você não merece ser escarnecido.

    Olha como você faz o que eu disse que você faz,pegar somente as partes que lhe interessam.Seu texto :

    “Vejamos. Vou utilizar o capitulo citado por você de Hebreus 11, ok? Então vamos lá, leia atentamente o versiculo 35: “alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa”

    Metade do versículo né,espertinho !.
    Distorcendo para caber nos seus anseios,né !?!.

    Vou citar agora o versículo inteiro,comentar metade e depois em outra postagem o restante.Para não ficar muito grande o texto.Vou refutar logo de cara.Só pra aquecer.

    Hebreus_11

    35_As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos; uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, para alcançarem uma melhor ressurreição;

    2_Reis_4

    32_E, chegando Eliseu àquela casa, eis que o menino jazia morto sobre a sua cama.

    33_Então entrou ele, e fechou a porta sobre eles ambos, e orou ao SENHOR.

    34_E subiu à cama e deitou-se sobre o menino, e, pondo a sua boca sobre a boca dele, e os seus olhos sobre os olhos dele, e as suas mãos sobre as mãos dele, se estendeu sobre ele; e a carne do menino aqueceu.

    35_Depois desceu, e andou naquela casa de uma parte para a outra, e tornou a subir, e se estendeu sobre ele, então o menino espirrou sete vezes, e abriu os olhos.

    36_Então chamou a Geazi, e disse: Chama esta sunamita. E chamou-a, e veio a ele. E disse ele: Toma o teu filho.

    Mais um pouco de antídoto anti-heresia.

    1_Reis_17

    17_E depois destas coisas sucedeu que adoeceu o filho desta mulher, dona da casa; e a sua doença se agravou muito, até que nele nenhum fôlego ficou.

    18_Então ela disse a Elias: Que tenho eu contigo, homem de Deus? vieste tu a mim para trazeres à memória a minha iniqüidade, e matares a meu filho?

    19_E ele disse: Dá-me o teu filho. E ele o tomou do seu regaço, e o levou para cima, ao quarto, onde ele mesmo habitava, e o deitou em sua cama,

    20_E clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus, também até a esta viúva, com quem me hospedo, afligiste, matando-lhe o filho?

    21_Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

    22_E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

    23_E Elias tomou o menino, e o trouxe do quarto à casa, e o deu a sua mãe; e disse Elias: Vês aí, teu filho vive.

    Prontinho,temos aí mulheres que alcançaram seus mortos pela ressureição.Mas eu não me canso,nas próximas postagens responderei o resto do versículo,Amigão.

  • Vagner disse:

    Aos amigos Católicos:
    Como penso que o Bonillo (e talves algum Católico) talves não esteja entendendo o problema proposto vou fazer de uma forma simples, por meio de uma histórinha ficticia inventada por mim (como o sr. Bonillo gosta):

    “Sócrates escreve um testamento deixando uma herança para seus amigos e entrega dito testamento para seu melhor amigo Teófilo e o dá autoridade para custodia-lo. Alguns falsos amigos ao saberem disto falsificam o testamento escrito por Sócrates (agregando algumas claúsulas para proveito próprio), e começam a desparramá-los entre os amigos de Sócrates. Começa a surgir muita confusão entre os amigos pois eles não sabem qual o testamento é o verdadeiro. Então aparece Teofilo e desbarata os falsos testamentos, pois ele recebeu de Sócrates o verdadeiro e sabe que aquelas clausulas não estão de acordo com o testamento deixado por Sócrates. Graças à intervenção de Teofilo a questão fica resolvida.”

    Pois bem, isto foi o que fez a Igreja: Deus nos deixou seu testamento (Bíblia), alguns hereses a tentaram falsificar para fundamentar suas falsas doutrinas (apócrifos dos gnósticos do primeiro século). Dai então entra em jogo a AUTORIDADE da IGREJA (que é a continuadora da obra salvifíca de Cristo) e determina (entre tantos escritos existentes) quais livros são inspirados e quais não.
    Esse é um breve resumo do problema que propuz ao Bonillo e a solução do mesmo. Não há como fugir da autoridade da Igreja (é o que está tentando fazer o sr Bonillo com seus textos malabaristicos e confusos). Para determinar quais livros são inspirados é necessário recorrer a uma autoridade externa. Os protestantes e também o sr Bonillo (como bem notou o sr.Luis, que não quer ser protestante mas É), inventarão uma série de argumentos para fugir desta autoridade EXTERNA (IGREJA):
    que o Espirito Santo testifica (Calvino, Bonillo), Que um livro para ser inspirado deve falar da justificação pela FÉ (Lutero, que alias chamava a espitôla de São Tiago de “epistôla da palha”) , Que deve causar um bom sentimento na alma, etc,etc… Poderiamos seguir aduzindo muitos outros falsos argumentos (basta ler as postagens do sr. Bonillo).Mas todos são argumentos SUBJETIVOS e INTERNOS.
    Nós Católicos temos uma Autoridade EXTERNA, OBJETIVA, UNIVERSAL (por mais que o sr. Bonillo negue ele recebeu a Bíblia da Igreja Católica), e esta AUTORIDADE (repito novamente) é a Igreja Católica. Por isso gosto de repetir com Santo Agostinho:” Eu não creria nos Evangelhos se não fosse pela autoridade da Igreja Católica”(espitola contra maniqueus).
    Por isso: VIVA A IGREJA CATÓLICA!!! VIVA O PAPA (que nos livra das doutrinas heterodoxas e falsas interpretações da Bíblia)!!!
    Meus irmãos… como é maravilhoso ser Católico…
    Grande abraço,
    Vagner

  • Bonillo disse:

    Vagner

    É fácil refutar pessoas religiosas como você.

    Quanto tempo não creu no limbo hein ?.Ingênuo.

    Sobre a infalibilidade :

    Mentir é pecado,certo ?.Você falou que ele tem pecabilidade,certo ?.E se ele mentiu(eu creio que mente)ex-catedra ?.

    Vagner,sua religiosidade me encanta.

    Diz que eu preciso de uma professora de
    português,então vou propor um problema
    matemático e porque não de português extremamente difícil,pra você.Abaixo :

    Joãozinho foi a feira comprar 12(doze,1 dúzia)de laranjas,mas no caminho de volta perdeu TODAS as laranjas e TODO o troco.

    Quantas laranjas sobraram ?.
    Quanto de troco ele devolveu pra sua mamãe ?.

    Se conseguir resolver esse problema muito difícil pra sua cabecinha oca,poderá entender isso :

    (I João 1:7)

    ”Se, porém, andarmos na luz, como ele está na luz, mantemos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus, seu Filho, nos purifica de TODO pecado.”

    Quantos pecados sobraram para o purgatório,
    Vagner ?.

    De dar dó,amigão.

    A próposito,aquele trecho de Hebreus que você pegou só a parte que lhe interessou,já está elucidado.Você simplesmente distorceu para sua própria perdição.Mas já estou com a outra metade da explicação em mãos,na ponta da língua.

    Tchau.

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo,tudo bem contigo?
    Porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus? Vai responder de uma vez ou vai continuar com seus MALABARISMOS (subjetivos e internos) escrituristícos? Vamos lá meu irmão, seja submisso, curve-se ante a autoridade da Igreja. Será que você entendeu a histórinha que contei?
    Outra coisa: Sua exegésis é forçada. Meu amigo você é patético, baixo,manipulador de textos.
    Você é único que não percebeu que o versiculo 35 de Hebreus capitulo 11 se divide em duas partes. Eu poderia até citar o texto em grego, mas como você nem conhece o Português seria perda de tempo. A primeira parte do texto faz referencia às ressurreições obradas pelos profetas, isto está claro. Mas a segunda:”Alguns foram torturados por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa” só se encontra em Macabeus. Em todo caso se HÁ outra passagem onde aparece judeus sendo torturados por se recusarem a ser libertos e movidos pela esperança de uma ressurreição melhor, por favor eu te peço que você me diga: ONDE?
    Bonillo…você é que quer ser INFALÍVEL. Você acha que NÃO ERRA. Você é um SOBERBO e Deus não gosta dos sobrebos. Olha só, eu disse uma frase equivocada (que duvidava que alguém se convertesse lendo as passagens de matanças e vinganças do A.T.) e quando percebí o erro me retratei. Será que você não consegue fazer o mesmo. Será que sua SOBERBA continuará fazendo você realizar seus MALABARISMOS escrituristícos para sustentar suas doutrinas HETERODOXAS? Você afirma e nega coisas que sirvam para seus interesses. Seja SINCERO consigo mesmo: Antes de você querer utilizar tanto a Bíblia DEMONSTRE PORQUE ELA É PALVRA DE DEUS.
    Responda a essas perguntas básicas:
    1- Onde diz na Bíblia que ela deve ser traduzida? Se você disse que quer guiar sua vida pela Bíblia então você deveria ler os AUTÓGRAFOS ORIGINAIS. Você sabia que a tradução é uma interpretação de um texto? Então se você LÊ a Bíblia traduzida para o Português você está lendo uma INTERPRETAÇÃO.
    Nós Católicos temos o MAGISTÉRIO da Igreja que nos dá a segurança de que o texto que estamos lendo está bem INTERPRETADO. Mas e você? Você confia no tradutor da sua Bíblia? Isto não seria acreditar em doutrina de homens? Viu como você é contraditório? Quando tiver tempo escreverei para os Católicos (não para o soberbo Bonillo) indicando as variações das Bíblia protestantes.
    2- Você não me respondeu: Quem dividiu a Bíblia em capitulos e versiculos? Foi você?(rsrsrsrs) E de onde você (ou sua Bíblia) tirou os nomes dos evangelistas? Nós Católicos sabemos pela tradição dos santos padres. Mas vocês que não aceitam a tradição patristica (é doutrina de homens rsrsrsr) então me responda a esta pergunta.
    Por agora deixo estas perguntas básicas, para você não “cair do pícadeiro” na hora de fazer seus malabarismos.
    Grande abraço, de seu amigo de sempre…
    Vagner

  • Luis disse:

    Boa noite Sr. Bonillo. Não escrevo muito pois o Sr. não entendo o pouco que escrevo…

    Vou comentar uma parte do seu texto pra mostrar mais uma das inúmeras vezes em que o Sr.se mostra muito contraditório… Eis o que o Sr. escreveu…

    “…“Maria não podia carregar o pecado original porque seria impossível o Espírito Santo habitar nela,caso tivesse.”

    Não tem lógica.Se fosse assim o próprio Papa não teria Espírito Santo habitando nele.Porque lógicamente ele está dentro daquele “TODOS” de Romamos,aqui em cima .”

    O primeiro parágrafo o Sr. diz ter ouvido de um católico e o segundo é a sua “refutação”.

    Maria não poderia ser pecadora pois o Verbo jamais encarnaria no seio de uma pecadora! Claro! Óbvio! Ou O Sr. acha que Deus habitou no pecado?

    A sua “refutação” é ridícula! O Sr. acha que nós temos o Espirito Santo como parte de nós? O Sr. salta de uma heresia a outra de forma lastimável… Está se aproximando do panteismo! É no que dá a livre interpretação da Bíblia! Ainda que A Terceira Pessoa da santíssima Trindade habitasse em nós não seria como em Maria. Vai dizer agora que São Paulo ao escrever aos Romanos quis dizer que estamos grávidos do Espírito Santo?

    Que significam os textos…

    “Estabeleço hostilidade…” (Gn 3,15).

    “Deus te salve, cheia de graça.” (Lc 1,28).

    “Bendita tu entre as mulheres…” (Lc 1,42). ??

    O Sr. diz que está piorando… Nem nesse caso o Sr. fala a verdade… Continua o mesmo…

    Tenha uma ótima noite!

    “Ó Virgem poderosa, única que destes o golpe mortal a todas as heresias em todo o mundo, dignai-Vos de libertar o universo Cristão dos laços do demônio.
    Volvei os vossos olhos misericordiosos às almas seduzidas pela astúcia de Satanaz, para que, rejeitando o veneno das heresias, os corações transviados se arrependam e voltem a unidade da verdade católica, mediante a vossa poderosa intercessão junto a Nosso Senhor Jesus Cristo, vosso Filho, que vive e reina com Deus Pai em união do Espírito Santo por todos os séculos dos séculos. Amém. ”

  • Luis disse:

    Boa noite Sr. Bonillo. Não escrevo muito pois o Sr. não entendo o pouco que escrevo…

    Vou comentar uma parte do seu texto pra mostrar mais uma das inúmeras vezes em que o Sr. é no mínimo muito contraditório… Eis o que o Sr. escreveu…

    “…“Maria não podia carregar o pecado original porque seria impossível o Espírito Santo habitar nela,caso tivesse.”

    Não tem lógica.Se fosse assim o próprio Papa não teria Espírito Santo habitando nele.Porque lógicamente ele está dentro daquele “TODOS” de Romamos,aqui em cima .”

    O primeiro parágrafo o Sr. diz ter ouvido de um católico e o segundo é a sua “refutação”.

    Maria não poderia ser pecadora pois o Verbo jamais encarnaria no seio de uma pecadora! Claro! Óbvio! Ou O Sr. acha que Deus habitou no pecado?

    A sua “refutação” é ridícula! O Sr. acha que nós temos o Espirito Santo como parte de nós? O Sr. salta de uma heresia a outra de forma lastimável… Agora se aproxima do panteismo… É no que dá a livre interpretação da Bíblia! Ainda que A Terceira Pessoa da santíssima Trindade habitasse em nós não seria como em Maria. Vai dizer agora que São Paulo ao escrever aos Romanos quis dizer que estamos grávidos do Espírito Santo?

    Que significam os textos…

    “Estabeleço hostilidade…” (Gn 3,15).

    “Deus te salve, cheia de graça.” (Lc 1,28).

    “Bendita tu entre as mulheres…” (Lc 1,42). ??

    O Sr. diz que está piorando… Nem nesse caso o Sr. fala a verdade… Continua o mesmo…

    Tenha uma ótima noite!

    “Ó Virgem poderosa, única que destes o golpe mortal a todas as heresias em todo o mundo, dignai-Vos de libertar o universo Cristão dos laços do demônio.
    Volvei os vossos olhos misericordiosos às almas seduzidas pela astúcia de Satanaz, para que, rejeitando o veneno das heresias, os corações transviados se arrependam e voltem a unidade da verdade católica, mediante a vossa poderosa intercessão junto a Nosso Senhor Jesus Cristo, vosso Filho, que vive e reina com Deus Pai em união do Espírito Santo por todos os séculos dos séculos. Amém. ”

  • Maviael Coelho disse:

    Caro Bonillo,as criançinhas evangélicas de 3 e
    4 anos estão mesmo no inferno conforme o testemu-
    nho da protestante batista;ou no purgatório e até
    quem sabe no LIMBO que você questiona.Caso Deus
    pensasse como você,não só aquelas,juntamente com
    tais pastores de outros testemunhos,já estariam
    torrando na fogueira ardente que não tem fim, e
    também todas a crianças,adolescentes e adultos
    protestantes,não batizados e quem sabe,ainda vo-
    cês que tomam o nome de Deus em vão,inclusive o-
    fendem o Espírito Santo com diversos batismos.
    Pois,é comum encontrarmos pessoas que se dizem
    ou não ex-católicas,porém,que passara por vá-
    rias igrejinhas protestantes e batismos.Está
    escrito:”…um só batismo e uma só fé.”
    Leia na segunda epístola de Pedro o que Jesus
    fez durante os três dias em que em que esteve no ventre da terra,relativo aos povos do tempo
    de Noé e de Sodoma e Gomorra.Jesus não ficou dormindo,diferente do Lázaro e do Avarento,con-
    forme você alude aos Santos.Em caso de não e-
    xistir o Limbo,só resta o Purgatório.A não ser
    que você mande a todos os citados para o inferno,só que correrá greande risco de ir junto.Porque,ninguém pode tomar o lugar de Deus
    no julgamento.

  • Maviael Coelho disse:

    Quando você falar da Mãe do Meu Senhor(DEUS),
    tenha muito cuidado.Para você ter uma leve ideia da sua ignorância,caso pergunte a um judeu,Jesus
    não terá muita ou nenhuma importância diante de
    Moisés e os demais profetas,inclusive,não é cita-
    do na torah,conforme a visão do povo de Deus que
    vocês tanto citam como modelo,mas,são cabais em
    excluir a Mulher vestida de sol que Deus escolheu
    para mudar a nossa história.Sabemos que o homem esta condenado a viver eternamente no vale da morte.E ainda quem sabe o que é razão:”o que é
    perfeito só pode nascer do que é perfeito.Deus
    criou adão e Eva sem pecado.A diferença deles
    para Maria é que Ela foi preparada e cheida da
    Graça de Deus pelo Espírito Santo,como seremos,
    um dia.Então,como os Anjos e Santos não pecare-
    mos mais porque contemplaremos a face do Senhor
    para todo o sempre.Se você duvidar disso,estará duvidando,não só do poder e da Mi-
    sericórdia de Deus,mas,também de Jesus Cristo.

  • Maviael Coelho disse:

    Digo:estava condenado a viver…,Adão,cheia.
    Caro Bonillo,humildade e respeito a sua mãe e in-
    finitamente a Mãe do nosso Salvador não faz mal a
    ninguém,muito menos aos que se consideram cris-
    tãos(semelhantes ou parecidos com Cristo).
    Veja no youtube o pastor Caio Fábio rindo dos
    prog.protestantes(evangélicos)na televisão.Caso
    você não saiba,ele foi o pioneiro no Brasil.Para
    recordar alguns ja compraram atré mansões em Mai-
    ami ou jatinho.Imagine o dízimo de mais de cem
    mil euros ou mais de duzentos milReais de um só
    jogador.Em boas mãos darão bons frutos,porém do
    contrário.”Livrai-nos Deus…” como diz o irmão
    Luís. É só o que vem ocorrendo com oSanto Evan-
    gelho que virou fonte(mina)de fortuna para mui-
    ta gente. Por isso,muitos dirão:Senhor,Senhor,
    não pregamos em teu nome e fizemos milagres…”
    A resporta já é conhecida.Porém,como diz o ir-
    mão:”Mostremos a verdade e rezemos por ele.”Es-
    tou de pleno acordo,pois,é o que Maria faz pe-
    rante o seu FILHO AMADO em constante inter-
    cessão pela pobre humanidade.Ainda bem que Ela
    existe,pois diferentemente do pedido do avaren-
    to,o dela vai direto ao coração do seu FILHO
    DEUS E HOMEM VERDADEIRO.SE o Bonillo não crê
    nisto,ainda existe a MISERICÓRDIA.Quem é de
    Deus diz:Amém!!!!!!!

  • Luis disse:

    Errinho no ‘post’ acima… deveria ser

    Não escrevo muito pois o Sr. não entende o pouco que escrevo…

  • Luis disse:

    A Autofagia Protestante

    Rondinelly Rosa Ribeiro

    O que é autofagia? Todo mundo sabe. Algo como “quem come a se mesmo”. Mas tomemos o termo por “quem degenera a si mesmo”. É isso que a doutrina protestante faz: degenera a si mesma.

    Antes do século XVI não existia protestantismo. John Wyclief e John Huss lançaram idéias que nortearam a doutrina protestante que viria adiante.

    O monge agostiniano Martinho Lutero, após estudar as cartas de São Paulo, principalmente Romanos e Gálatas, chegou à resposta de seus massacrantes conflitos espirituais: somos salvos somente pela fé em Cristo, independente do nosso pecado. Além desta, outra atividade proporcionou a aparição de Lutero: a venda de indulgências. Lutero formulou 95 teses onde protesta contra o que acreditava ser a doutrina das indulgências. Se fixou-as na porta da Igreja de Wittenberg não é certeza, mas a partir desse momento histórico deu-se o que foi chamado erroneamente de “reforma protestante”.

    O termo é impróprio porque se vamos reformar algum lugar, nossa casa por exemplo, não a reformaremos mudando para outra casa, mas a reformaremos mantendo-nos como moradores que esperam a casa ficar “reformada” para podermos nela voltar a morar bem, agora do jeito que se quer. Não foi isso que Lutero fez. Nem Lutero, nem Calvino, nem John Smith, nem nenhum outro fundador das diversas igrejas protestantes.

    O melhor termo seria “revolução protestante” porque realmente assim foi caracterizada. Francisco de Assis, muito antes da reforma e Inácio de Loyola, entre vários outros, conseguiram reformar a Igreja sem “mudar de casa”.

    Reformaram a que viviam. A Companhia de Jesus de Inácio de Loyola foi um dos pilares da reforma católica.

    Lutero lançou doutrinas que foram aceitas por muitas pessoas, muitas mesmo, como a “verdadeira forma de vida cristã”. Entre eles citam-se a doutrina da Sola Fide e Sola Scriptura, onde, a partir daí, o protestantismo começou a degenerar. A doutrina anabatista, ainda vista por Lutero, seguia à risca o que entendia por Sola Scriptura. Tanto à risca que as doutrinas eram diferentes das que Lutero pregava. A revolta dos camponeses serviu para mostrar o perigo que a interpretação pessoal da bíblia representa para o cristianismo. Nunca se viu tal coisa no catolicismo.

    Pelas cisões constantes no corpo das igrejas protestantes o Evangelho também foi dividido. As doutrinas “verdadeiras” para uma igreja não necessariamente a são para a igreja mais próxima. Mas ambas ainda defendem que as denominações do protestantismo formam uma igreja “invisível” onde existem diferenças mas a crença em Jesus Cristo como Senhor e Salvador as une. Ora, alguma coisa está errada. Uma igreja crê que é bíblico batizar crianças e outra igreja diz que não é bíblico. Não ser bíblico é dizer que é contra a Palavra de Deus. Ser contra a Palavra de Deus é o mesmo que ser contra Deus. Logo uma das igrejas, nesse ponto, é contrário ao que Deus coloca em Sua Palavra, portanto há uma falha nessa “unidade invisível” proposta pelo protestantismo que nem eles mesmos sabem explicar. Mas para ambas, as duas são parte da mesma igreja de Jesus. Não há algo errado?

    Pedro em uma de suas cartas diz que nenhuma profecia da escritura é de interpretação pessoal. Apesar das negações das igrejas protestantes, muitas de suas doutrinas são fruto de uma pura interpretação pessoal de seu fundador, ou imitação da interpretação pessoal da que fundou uma outra igreja. No fundo, no fundo, as doutrinas protestantes contrárias à católica são todas fruto de interpretações pessoais de pessoas que não possuem a autoridade para tal. E a doutrina católica? Foi fruto de uma interpretação pessoal de alguém: algum papa ou teólogo, dos padres da Igreja, alguém pegou sua bíblia e fixou no quê os católicos iriam crer. Isso não é interpretação pessoal??. Não. A Igreja é a possuidora da verdade, e como tal ela deve extrair das Escrituras o que é a verdade. Pedro recebeu uma ordem de Jesus, muito clara por sinal: “Pedro, confirma teus irmãos”. Ora, Pedro era pescador. E, a não ser que os pescadores judeus eram peritos em exegese, Jesus deveria dar algum apoio para que Pedro, aliado aos demais apóstolos, entendessem bem as escrituras ao ponto de, do que eles entendessem, confirmassem os demais. Isto Jesus disse como faria: “O Espírito Santo mostrará toda a verdade”. Ora. O depósito da fé é passado pelos apóstolos aos bispos, que são seus sucessores, pelo sacramento da ordem. É por causa disto que os bispos e os padres da Igreja Católica tiveram autoridade para formular as doutrinas da Igreja que conhecemos hoje. Os fundadores das igrejas protestantes não possuem nada parecido.

    Recentemente um pastor evangélico frisou que nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal. Entretanto Lutero adotou o princípio do livre exame para que qualquer pessoa possa desfrutar de sua própria interpretação bíblica, claro que cada interpretação é fortemente iluminada pelo Espírito Santo, até aquela interpretação santa de que Jesus não é Deus adotada por algumas seitas que têm a mesma bíblia como “única regra de fé e prática”.

    Pois bem. Esse pastor é da Assembléia de Deus e, por exemplo, não crê na real presença de Jesus na eucaristia. Esta doutrina é “bíblica” (apesar de a bíblia mostrar que “este é o meu corpo”). Já algum protestante luterano que creia que Jesus está realmente presente na eucaristia também adota como bíblica essa doutrina. Imaginem o corpo de Cristo “invisível dessa maneira”. Para esconder as feridas destas divisões, só sendo invisível mesmo. Voltando. Os dois, de posse em seus “livres exames” crêem em coisas diferentes. Mas dizem que fazem parte da mesma igreja. Como pode? Se o que une a Igreja invisível dos protestantes é a crença em Jesus então qual é o Jesus? É o que está ou não está na eucaristia? Se é o que está, como fica o lado que crê o contrário e vice-versa?

    Hoje no Brasil o protestantismo cresce em número em forma muita rápida, mas ainda possuem pequena parcela na população brasileira. A avidez proselitista do protestantismo faz com que muitas piorem a situação destas que se degeneram cada vez mais. Hoje as igrejas pentecostais falam o que o povo QUER ouvir, e não o que o povo DEVE ouvir. Claro que não é sempre assim. Mas quando o assunto é céu, inferno, e, principalmente, dinheiro, aí é uma festa. A teologia da prosperidade prospera nesse meio, que arruína não com os donos de igrejas, cada vez mais ricos, mas com a doutrina de Cristo que diz “buscai as coisas do alto”. O número de protestantes pouco importa aos católicos, se crescem ou deixam de crescer. As conversões na Igreja Católica ocorrem de forma diferente: conversões dentro dela mesma. São pessoas que antes eram nada em matéria religiosa, cumpridoras de tabela, ocupadoras de banco de igreja, e passaram a ser adoradores do Deus verdadeiro, Senhor e Salvador.

    Hoje a Igreja Católica é atacada e ridicularizada por acusações das igrejas protestantes, que, aliás, as fazem em raros momentos de união de forças. Todas as igrejas protestantes contra a Igreja Católica. E Igrejas protestantes contra Igrejas Protestantes. É uma verdadeira autofagia protestante. Não vejo tal coisa na Igreja Católica, considerada por muitos como “sinagogas de satanás”.

    Jesus quer que sejamos um. E o que se entende por “que sejam um”? devemos fosforilar muito? Claro que não. “Uma só fé, um só batismo, um só pastor”.

    A “igreja invisível” dos protestantes não possuem uma só fé, nem um só batismo, nem um só pastor. As doutrinas protestantes são diversas. Convergem em alguns pontos mas divergem totalmente em outros. Não há uma só fé enquanto o livre exame assim permitir. “Mas cremos que Jesus é o salvador”. Isto pode ser prova de uma só fé? Pode, claro, mas só e somente só nisso crerem as igrejas protestantes. O batismo é necessário à salvação “Sim ou não”. Se o protestantismo estivesse sob uma única fé ouviríamos um sonoro “sim” ou “não”. Mas o que ouvimos? “sim” dizem umas, “não” dizem outras. Não há uma só fé. Nesse caso há duas… deve haver também um só batismo: o do Espírito Santo. No protestantismo, pelo que aparenta, o fiel deve se batizar de novo se de onde vem a igreja não possui relações muito amigáveis. Mas o batismo é feito em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo e não em nome da Igreja Católica ou da igreja batista ou da IURD.

    Longe também estão de ter um só pastor. Basta ver que as igrejas protestantes já não tem mas nem chefe, mas “presidente”. As “convenções” de igrejas evangélicas reúnem os líderes das igrejas para discutirem assuntos de interesse comum.

    Opa! Líderes de igrejas? Nunca ouvi um Concílio Católico reunir líderes de igrejas católicas espalhadas pelo mundo. Reúnem os bispos, que são os chefes locais da Igreja Romana, que possui um só pastor: o Papa. Quem é o papa protestante? No passado Calvino era considerado tal. O rei da Inglaterra (no nosso tempo, a rainha) é o chefe da Igreja no País. Em nas demais localidades?

    Pode uma pastor de uma igreja batista se meter a chefiar a igreja batista da próxima esquina? Não, não pode. Não há um só pastor.

    Diante de tudo isto vemos que o culto evangélico cresce a cada dia no Brasil. Que o povo mais católico do mundo está cada ano menor. Mas, imaginando um país de maioria protestante, principalmente pentecostal fundamentalista, não consigo pensar noutra coisa a não ser numa enorme torre de Babel, onde dois não se sentam para conversar sobre doutrina, mas apenas sobre assuntos fraternais. Com certeza o mosaico protestante que está se tornando favorece cada vez mais cenas de autofagia. A autofagia protestante.

    “Aquele que quer vingar-se encontrará a vingança do Senhor, o qual tirará exata conta de seus pecados” (Sab 28,1)

    http://www.veritatis.com.br/apologetica/protestantismo/759-a-autofagia-protestante

  • Vagner disse:

    Luis,
    Muito bom o texto postado.Viva o Papa, que é o princípio d unidade dos Católicos!!!
    Grande abraço,
    Vagner
    PS. Só faltou o texto fazer referencia à religião fundada pelo sr. Bonillo (que se julga infalível)

  • ENOCH disse:

    Carissímo Francisco Aragão,
    O sentido da metafora “Kefas” está clarissíma. Basta ver que Pedro sempre exerceu o primado sobre os demais apostólos. Desde sempre foi aceito na Igreja a verdade de que ela foi fundada sobre Pedro e que seu “Sucessor” é o bispo de Roma. “Ubi est Petrus, ibi est Ecclesia” (Onde está Pedro, alí está a Igreja). Temos a lista completa da sucessão desde São Pedro até Bento XVI. Isso não é blasfemia coisa nenhuma, é apenas a verdade mas a verdade DÓI… sobretudo para quem está fora da Igreja. Na verdade eu é que peço que Deus tenha misericórdia de você. Graças a Deus estou muito orgulhoso de minha Igreja Católica Apostólica Romana. .. e sabe porque a Igreja Católica nunca acabará? Porque Jesus prometeu que “as portas do inferno nunca prevalecerão sobre ela”, de fato nós vemos como desde o começo foi sempre atacada: Perseguição dos imperadores Romanos, Arrianos, Nestorianos, Monoficistas, Mulçumanos, Napoleão,etc,etc,etc… Mas ela continua INVICTA.
    VIVA A IGREJA CATÓLICA!!!
    Fique com Deus você também.
    PS:Com respeito a seu comentário sobre o que o Luis escreveu, acho que só você não entendeu o que ele postou, pois foi clarissímo, a propósito Francisco Visite o site MONTFORT ali você verá que muitas de suas mentiras estão desmascaradas.O documento que estar fazendo os evangelicos – protestantes – verem que os católicos estão certos e que eles, os protestantes, estão errados. Que nós somos os verdadeiros cristão e eles, os evangelicos, os usurpadores do cristianismo:

    DEUS É IDOLATRA?

    Não! Então, porque mandou que Moisés fizesse a imagem de uma serpente de bronze?

    “Moisés fez, pois, uma serpente de bronze, e fixou-a sobre um poste. Se alguém era mordido por uma serpente e olhava para a serpente de bronze, conservava a vida”. (Números 21, 4-9).

    “Como Moisés levantou a serpente no deserto. Assim deve ser levantado o Filho do Homem, para que todos que nele crer tenha a vida eterna”. (João 3, 14-21).

    Obs: Quem usa uma cruz vazia, sem Jesus Cristo nela, comete o erro de se negar a olhar para aquele a quem as Sagradas Escrituras falou que seria levantado, como o foi a serpente no deserto que todos olhavam para ser curado da mordida de cobra – picada – Olhe para Jesus na cruz, como os hebreus olhavam para a serpente de bronze que Moisés fez e fixou-a sobre o poste. Porque, a cruz vazia é apenas um instrumento de morte. Já a cruz com Jesus Cristo nela: é símbolo de nossa salvação. Pois, também está escrito: “Com efeito, a linguagem da cruz é loucura para os que se perdem, mas para os que estão sendo salvos, para nós, ela é poder de Deus. Pois, está escrito; eu destruirei a sabedoria dos sábios e aniquilarei a inteligência dos inteligentes”. (I Coríntios 1, 18-20).

    E mais tema dizer a bíblia, para maior entendimento da palavra de Deus?

    “Nós, porém, pregamos um Cristo crucificado, escândalo para os judeus, loucura para os pagãos, mas para os que são chamados, tanto judeus quanto gregos, ele é Cristo, poder de Deus e sabedoria de Deus”. (I coríntios 1, 23-24).

    E para dissipar toda e, qualquer duvida a respeito da cruz de Jesus Cristo a bíblia declara?

    “Eu, por mim, nunca vou querer outro titulo de gloria que não seja a cruz de Nosso Senhor Jesus Cristo, por ela, o mundo está crucificado para mim, como eu para o mundo”. (Gálatas 6, 14).

    Vemos claramente, na passagem do livro de Gálatas, que não pode haver outro titulo de gloria para aquele que segue a Jesus, que a cruz onde ele pode ser visto, como era vista a serpente de bronze, pelos hebreus.

    Os irmãos protestantes – que no Brasil são conhecido como, evangélicos – devem também lembrar que Deus mando que Moisés fizesse a imagem de dois anjos – querubins – para serem postas sobre a Arca da Aliança, onde estavam guardados Dez Mandamentos da Lei de Deus, como pode ser lido em Êxodos 25, 18. E, mais uma vez volto a perguntar? Deus é idolatra, por ter ordenado que Moisés fizesse a imagem de uma serpente para curar os hebreus da picada de cobras e por ter mandado que ele fizesse a imagem de dois querubins para serem colocadas sobre a Arca da Aliança? Por certo que não! Pois, quando Deus falou para o povo hebreu que não adorasse a ídolos e não fizesse para si, imagens deles, estava se referindo unicamente aos falsos deuses do Egito. Tanto é verdade que ele advertiu ao povo, avisado para que eles não construíssem para si, imagem daquilo que estava nas nuvens do céu – uma clara referencia aos desuses do Egito, em forma de pássaros – que não fizesse para si, imagens das coisas que caminhavam sobre a terra – os deuses do Egito em forma de cabras, bois, gatos e outros mais – que não fizessem para si, imagens das coisas que se moviam nas águas dos mares – os desuses do Egito em forma de crocodilo, de hipopótamo e outras coisas mais. Os falsos deuses do Egito, que vocês poderão ver, nas fotos abaixo:

    “Não farás para ti ídolos ou coisas alguma que tenha a forma de algo que se encontre no alto do céu…”. (êxodo 20, 4):

    O íbis é uma ave pernalta de bico longo e recurvado. Existe uma espécie negra e outra de plumagem castanha com reflexos dourados, mas era o íbis branco, ou íbis sagrado, que era considerado pelos egípcios como encarnação do deus Thoth.

    O deus nacional do Egito, o maior de todos os deuses, criador do universo e fonte de toda a vida, era o Sol, objeto de adoração em qualquer lugar. A sede de seu culto ficava em Heliópolis (On em egípcio), o mais antigo e próspero centro comercial do Baixo Egito. O deus-Sol é retratado pela arte egípcia sob muitas formas e denominações. Seu nome mais comum é Rá e podia ser representado por um falcão.

    “…embaixo na terra…”. (Êxodo 20, 4):

    Boi sagrado que os antigos egípcios consideravam como a expressão mais completa da divindade sob a forma animal e que encarnava, ao mesmo tempo, os deuses Osíris e Ptá. O culto do boi Ápis, em Mênfis, existia desde a I dinastia pelo menos. Também em Heliópolis e Hermópolis este animal era venerado desde tempos remotos. Antiga divindade agrária simbolizava a força vital da natureza e sua força geradora.

    Uma gata ou uma mulher com cabeça de gata simbolizava a deusa Bastet e representava os poderes benéficos do Sol. Seu centro de culto era Bubástis, cujo nome em egípcio – Per Bast – significa a casa de Bastet. Em seu templo naquela cidade a deusa-gata era adorada desde o Antigo Império e suas efígies eram bastante numerosas, existindo, hoje, muitos exemplares delas pelo mundo. Quando os reis líbios da XXII dinastia fizeram de Bubástis sua capital, por volta de 944 a.C., o culto da deusa tornou-se particularmente desenvolvido.

    “…ou nas águas debaixo da terra.”. (Ê xodó 20, 4):

    Um crocodilo ou um homem com cabeça de crocodilo representava o deus Sebek, uma divindade aliada do implacável deus Seth. Seu centro de culto era Crocodilópolis, na região do Faium, onde o animal era protegido, nutrido e domesticado. Um homem ferido ou morto por um crocodilo era considerado privilegiado. A adoração desse animal foi, sobretudo importante durante o Médio Império.

    Tueris era a deusa-hipopótamo que protegia as mulheres grávidas e os nascimentos. Ela assegurava fertilidade e partos sem perigo. Adorada em Tebas, é representada em inúmeras estátuas e estatuetas sob os traços de um hipopótamo fêmea erguido, com patas de leão, de mamas pendentes e costas terminadas por uma espécie de cauda de crocodilo. Além de amparar as crianças, Tueris também protegia qualquer pessoa de más influências durante o sono.

    E, para que não haja mesmo qualquer dúvida de que Deus se referia aos falsos deuses do Egito, ao pedir que o povo não praticasse idolatria, apresentamos um trecho do livro de Josué, que foi quem substitui Moises, após a sua morte:

    “Agora, pois, temei o Senhor e o servi-o com inteligência e fidelidade. Afastai os deuses aos quais vossos pais serviram do outro lado do rio e no Egito, e servi ao Senhor”. (Josué 24, 14”.

    E para termos mais certeza de que Deus realmente falava dos falsos deuses do Egito, vejamos o que também fala, 8, 8-9-10:

    “Filho do homem, disse-me ele, fura a muralha “ quando a furei, divisei uma porta. “Aproxima-te, diz ele, e contempla as horríveis abominações a que se entregam aqui”. Fui até ali para olhar: enxerguei aí toda espécie de imagens de répteis e animais imundos e, pinturas em volta da parede, todos os ídolos da casa de Israel”.

    Como podemos verificar, nessa passagem bíblica? Os sacerdotes estavam a adorar os falsos deuses em forma de répteis e animais, que Deus havia proibido que fossem adorados. Tanto é, que Deus enviou o castigo e destruiu os sacerdotes e os que praticavam aquela adoração abominável.

    Por sempre fazer livre interpretação das Sagradas Escrituras, os protestantes – evangélicos – sempre cometem erros abomináveis, grotescos e perigosos, contra o Evangelho de Cristo. Errais, não compreendendo as escrituras, nem o poder de Deus”. (Mateus 22, 29).

    “Porque sabei-o bem: nenhum dissoluto, ou impuro, ou avarento – verdadeiros idolatras – terá herança no Reino de Cristo e de Deus.”. (Efésios 5, 5).

    Obs. Dissoluto significa: devasso, corrupto e libertino.

    O VINHO

    Os protestantes – evangélicos – costumam afirmar que é proibido beber vinho, e correm dele, como o diabo, da cruz. Será que eles, os protestantes, nunca leram que Jesus bebia vinho? E que o seu primeiro milagre foi transformar água em vinho? E que na Santa Ceia, Jesus Usou vinho? Não venham me dizer agora, os protestantes – evangélicos – que não sabia dessas coisas. E que, não era do seu conhecimento que o vinho do tempo de Cristo embriagava, tal qual o vinho de hoje. Pois, como eles devem saber – se realmente se deram ao trabalho de ler a bíblia: – que Noé se embriagou, que Lot foi embriagado por suas duas filhas, que queriam engravidar dele, para deixar descendência sobre a terra, que Davi se embriagou e o próprio Jesus foi chamado de beberrão. Se Jesus aprovava o vinho e o bebia, porque então tem quem o chame de PROIBIDO? Porque você está proibido de beber vinho, se Jesus o bebia e a palavra de Deus diz que é proibido proibir?

    “Se em Cristo estais mortos aos princípios deste mundo, por que ainda voz deixais impor proibições, como se vivêsseis no mundo? Não pegues,! Não toqueis! Proibições estas que se tornam perniciosas pelo uso que dela se faz, e que não passam de normas e doutrinas humanas. Elas podem sem dúvida, dar a impressão de sabedoria enquanto exibem cultos voluntários, de humildade e austeridade corporal. Mas não tem nenhum valor, e só servem para satisfazer a carne”. (Colossenses 2, 20).

    Jesus na Santa Ceia tomou vinho. ( I Coríntios 11, 23-26).

    O primeiro milagre de Jesus foi transformar água em vinho. (João 2, 1-12).

    Como pudemos ver: na época de Noé e de Jesus, como até aos dias de hoje, o vinho sempre embriagou.

    “Noé, que era agricultor, plantou uma vinha. Tendo bebido vinho, embriagou-se”. (Gêneses 9, 20).

    “Não continue a beber só água, mas toma também um pouco de vinho, por causa do teu estômago e das tuas freqüentes indisposições”. (I Timóteo 5, 23).
    Uma recomendação bíblica que não pode ser deixada de lado, por se achar que é proibido beber vinho.

    JESUS TEVE IRMÃOS?

    É comum, entre os protestantes – evangélicos – afirmar que Jesus Cristo teve irmãos de sangue. Porém, Em nenhuma parte da bíblia se encontra escrito que Maria e José tiveram filhos – visto que Jesus era filho legitimo de Maria, mas, filho adotivo de José, pois fora concebido pelo Espírito Santo, pois não nasceu de homem – Em defesa da verdade e das Sagradas Escrituras, vamos mais uma vez usar a palavra de Deus, para mostrar que os apóstolos e os demais que seguiam a Jesus, jamais foram seus irmãos de sangue. Começaremos pelo apostolo Tiago, que os protestantes – evangélicos – e outros, teimam em afirmar ser irmão de sangue de Jesus:

    “Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, que estava numa barca, consertando as redes”. (Marcos 1, 14-20).

    Como pudemos ver, através dos textos bíblicos: Os apóstolos Tiago e João eram irmãos e filhos de Zebedeu. Portanto, eles jamais poderiam ser filhos de Maria e de José.

    “Tu és Simão, filho de João, será chamado de Cefas (que quer dizer pedra)¨. (João 1,42)”.

    Se a bíblia é clara quando afirma que os apóstolos Tiago e João têm como pai, Zebedeu e o apostolo Pedro, tem como pai, a João, se torna impossível que eles sejam irmãos de sangue de Jesus. E quem assim acredita e prega, estará contradizendo as Sagradas Escrituras, a bíblia. Mas então, porque Jesus falou que eles eram seus irmãos? Lendo Hebreus 2, 10-13, podermos descobrir o porque dele ter falado isto:

    “Aquele para quem e por quem todas as coisas existem, desejando conduzir à gloria numerosos filhos, deliberou elevar à perfeição, pelo sofrimento, o autor da salvação deles, para que santificador e santificados formem um só todo. Por isso Jesus não hesita em chamá-los de irmãos, dizendo: anunciarei teu nome a meus irmãos no meio da assembléia cantarei os teus louvores”. (Salmo 21,23).

    E outra vez: “Quanto a mim, ponho nela a minha confiança”. (Isaias 8,17). E: “Eis-me aqui, eu e os filhos que Deus me deu”. (Isaias 8, 18).

    O ARREBATAMENTO

    Os protestantes – evangélicos – costumam pregar que o arrebatamento acontecerá antes da vinda de Nosso Senhor Jesus Cristo, o que é um engano, mais um ensinamento protestante, que não consta das Sagradas Escrituras. Vejamos o que diz a bíblia, a respeito do arrebatamento e como e, quando ele se dará:

    “Não queremos, irmãos, deixar-vos na ignorância a respeito dos mortos, para que não vos entristeçais como os outros que não têm esperança. Se, com efeito, nós cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também, aqueles que morreram, Deus, por causa deste Jesus, com Jesus os reunirá. Eis o que dizemos, segundo uma palavra do Senhor: nós os vivos, que houvermos ficado até a vinda do Senhor, não precederemos de modo nenhum os que morreram. Porque o Senhor em pessoa, ao sinal dado, à voz do arcanjo e ao toque da trombeta de Deus, descerá do céu: então os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro; em seguida nós, os vivos que tivermos ficado, seremos arrebatados com eles sobre as nuvens, ao encontro do Senhor, nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. Portanto, confortais-vos uns aos outros com este ensinamento.” (I Tessalonicenses 4, 13-18).

  • Maviael Coelho disse:

    Quando é que o carop Bonillo vai entender que os protestantes ,surgidos depois de Lutero(que chamava Jesus de adúltero e mandava o povo pecar
    muito)são o joio.Os que vieram(fundadores de falsas doutrinas ou igrejinhas)antes ou depois de Jesus Cristo são ladrões ou salteadores.A ver-
    dade é que Deus está interessado na mudança de
    vida e busca do Criador como o mais importante da
    vida de cada pessoa,não o nome da igreja.Pois há
    o exemplo do Samaritano,da Cananeia e do Centu-
    rião ou do jovem rico que tremeu na hora de ser
    100% Jesus como Maria,alguns padres ou até mes-
    mo alguns protestantes.Entenda porque Deus não
    permitiu que os anjos arrancassem o joio.Porém,
    não ser órfão,como Jesus que tem Pai e Mãe é
    muito bom.Caso Maria não intercedesse por nós
    junto a seu Filho,como nas Bodas de Caná,quase
    ninguém escaparia da justiça de Deus,porque são muitos os chamados e poucos os escolhidos,
    conforme está escrito.Imagine só o que seria
    daqueles que descumprem o quarto mandamento.
    Jesus quis vir nos salvar,passando por uma
    Mãe chamada Maria de Nazaré,de Loudes,Fátima,
    Aparecida,Guadalupe,doCarmo,dos Prazeres,das
    Dores,do Socorro entre outros títulos.E o seu
    Filho:Jesus de Nazaré,O Filho do Carpinteiro,O
    Galileu,O Filho do Homem,O Ressuscitado,O Sal-
    vador,O Misericordioso,O Filho Predileto do Al-
    tíssimo,O Cristo,O Mestre dos mestres,O nosso
    Rei,entre muitos outros títulos.Eles são Mãe e
    Filho cuja Missão é cumprir a vontade do Pai,O
    Criador de todas as coisas.Jesus é Deus e Maria
    é a sua Serva Predileta que nunca quis tomar o
    lugar do seu Filho Amado e Adorado por Ela que
    é Cheia o Espírito Santo,que é Deus e Santifica
    a Igreja que deve passar por Maria,como o dis-
    cípulo mais amado(Jo19,25-27)para morarmos na
    casa do Pai. Esta é a verdade que os protestan-
    tes ,embora se digam cristãos,não conseguem a-
    ceitar,mesmo dizendo terem aceitado a Jesus.Co-
    mo estão cegos e rejeitam esta Mãe para quem,de
    fato,deseja ser 100% JESUS.

  • Bonillo(O detonador de idólatras) disse:

    Vagner e Luís

    É com satisfação que informo a vocês,que vocês perderam o posto de maiores hereges desse site.Olha o que o Maviael disse :

    “Caro Bonillo,as criançinhas evangélicas de 3 e
    4 anos estão mesmo no inferno conforme o testemu-
    nho da protestante batista;ou no purgatório e até
    quem sabe no LIMBO que você questiona.Caso Deus
    pensasse como você,não só aquelas,juntamente com
    tais pastores de outros testemunhos,já estariam
    torrando na fogueira ardente que não tem fim, e
    também todas a crianças,adolescentes e adultos
    protestantes,não batizados”

    Ainda que Jesus tenha dito isto :

    Mc 10:14 Jesus, porém, vendo isto, indignou-se e disse-lhes: Deixai vir a mim as crianças, e não as impeçais, porque dos tais “é” o reino de Deus. …

    Jesus disse aquelas crianças não batizadas,que o reino de Deus era naquela momento presente delas,ele não disse que seria.

    Sobre o limbo Maviael :

    Até a sua igreja aboliu esse grave erro.
    Pode ter certeza que todos os pais que perderam os seus filhos em tragédias estão seguros de que seus pequeninos estão junto a Deus.Independente de batismo.

    Dos tais “é” o reino(verbo no presente,burrinho).

    Maviael,respondo agora uma pergunta sua :

    Você me perguntou quem levou Jesus para ser batizado ?.

    O E.S.

    Você falou de batismo ?.

    Jesus disse :

    “Sede meus imitadores”.

    Você quer imitá-lo ?.

    Acho que não.

  • Boni (O Inimigo declarado das procissões) disse:

    Jesus disse :

    “Sede meus imitadores.”

    Pergunta.

    Como ele foi batizado ?.

    Por imersão,claro.

    Eu me rendo ao ministério dele.Eu quero imitá-lo.Sempre.

    Vocês infelizmente se rendem ao magistério dos homens.Não imitam Cristo,no batismo de vocês.

    Maviael

    O que Jesus disse e a forma como ele foi batizado,já são suficientes para aniquilar a doutrina católica de batismo.

    Inté.

  • Vagner disse:

    Olá Bonillo,
    E para mim é com insatisfação que eu informo que o Maior herese que eu já conheci é você.
    E então já descobriu porque você crê que a Bíblia é palavra de Deus? Ainda continua com seus argumentos SUBJETIVOS?… pessoas como você são de dar pena… fabricam um “Jesus” à sua medida… criam uma religião segundo seus caprichos… e se auto-proclamam infáliveis (pois só você está certo).
    Outra coisa: Já começou a estudar português? Não? Então comece. Assim você conseguirá entender que a aquela PÉROLA que você escreveu (“Eu pensei comigo…Vou crer na loucura da pregação…Se eu sair daqui,para a vida que eu tinha antes,então essa palavra é digna de aceitação”.) é uma oração CONDICIONAL, por tanto SUBJETIVA.
    Grande abraço,
    Vagner
    PS: Ainda estou esperando você me dizer em qual parte do antigo testamento aparece judeus sendo torturados e não serem libertados pela fé numa ressurreição mais gloriosa. Se você encontrar este fato em outro livro que não seja Macabeus avise-me por favor.
    PS2. E as outras perguntas:
    -2- Você não me respondeu: Quem dividiu a Bíblia em capitulos e versiculos? E de onde você (ou sua Bíblia) tirou os nomes dos evangelistas? Onde diz na Bíblia que ela deve ser traduzida?

  • Maviael Coelho disse:

    Já vi que você não sabe ou não entende nada. O
    que foi dito acima são afirmações de uma protestante como você.Quanto ao que está escrito,vejo que você também deve ter pecado cona O Espírito Santo ao receber outro(s) batismo(s).Acorde e saia desta cegueira,pois o
    que fale foi a respeito de João Batista que teve
    o privilégio da presença do Senhor,ainda no ven-
    tre de Maria.Então Isabel,cheia do Espírito Santo
    que ficou sentiu a alegria do filho de seis meses que reconheceu :A Mãe do Senhor e a Pre-
    sença do Nosso Deus no Ventre de Maria.Quanto
    à Glória de Deus que vocês põem em dúvida quan-
    se trata de Maria ou os santosJo17,22-24 e Mt
    27,52-53;Ap6,9-11. Coitado do Bonillo,pensava que eue fora um herege e ignorante como ele,mas
    pelo menos não descumpro o quarto mandamento ao
    desonrar a Mãe do Meu Senhor e não me envergo-
    nho ou a caluneio como vocês,joios.Só pela intercessão e Misericórdia de Deus é que vocês,
    ainda não foram arrancados.

  • Maviael Coelho disse:

    Eu não sabia que na prisão, onde Paulo bati-
    zou pessoas,havia rios.E quando toda a sua casa,
    conforme está escrito na bíblia excluisse as
    crianças.Só na cabeça dura do Bonilho que pensa
    que católico não sabe de nada e cai como peixinho que foi ele,na rede do inimigo.Uma coisa
    é certa,pois,não é atoa que a velha serpente con-
    seguiu enganar a uma terça parte dos anjos,quando
    conhecida por Lúcifer. A Bênção Maternal de Nossa Senhora para você,caro Bonilho.

  • Maviael Coelho disse:

    Já descobriu quando ocorreu o batismo de joão
    Batista.Jesus é aquele que batiza com o Espírito
    Santo.Não vou dar mais nenhuma pista,pois você mais parece cego.Mais um que você não tem a capacidade ou humidade de dizer que não sabe.Isto
    só pode se referir a uma pessoa rara como o Boni-
    llo.

  • julio disse:

    A Ana Paula está certa, estamos já a ganahr mais fiél, com a palavra de Deus, um irmão nosso aqui de mogi guaçu foi orar em santos para a mãe de um padre e ela foi curada, ela falou eu acho que vou seguir a fé deles, ai o padre disse, pode seguir mãe, eles pregam a verdade, e nós padres não pregamos a bíblia inteira pra desfarçar as idolatrias, ai ela se tornou mais uma protestante!!Assim como muitos a cada dia estão!!Graças a Deus!!
    e que Deus abençoe vcs ai em cima!!

  • Vagner disse:

    Aos Católicos que lerem este blog…
    Em homenagem ao sr. Bonillo (que gosta tanto de escrever diálogos) gostaria que os Católicos lessem e meditassem o seguinte diálogo:

    A INFALIBILIDADE PAPAL

    Pedro é católico e Elias é protestante. Os dois são bons amigos e colegas de faculdade. Durante uma conversa, Elias toca num assunto polêmico: a infalibilidade papal.

    Elias: Não posso aceitar, Pedro, essa idéia de que o papa é infalível. Para mim é um absurdo, o cúmulo da arrogância e, perdoe-me, até uma forma de autodeificação. Imagine só! Um homem, como eu e você, dizer-se infalível! Só Deus é infalível, e a Bíblia. Aliás, é a própria Bíblia que diz que somos pecadores e falíveis. Leio em Rm 3:23: “Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus”, e em Jr 17:5: “Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR!” É impossível confiar em um homem porque o homem é falível, sempre, em toda parte, em todos os tempos.

    Pedro: Creio, amigo Elias, que você está confundindo a infalibilidade papal com coisas que nada têm a ver com ela. Veja, você fala da infalibilidade como se cada palavra do papa fosse infalível, como se ela implicasse em impecabilidade da parte do papa e como se ela fosse uma virtude natural do papa, algo que o papa é em virtude de seus méritos ou de sua natureza. Não é nada disto que os católicos crêem. Deixe-me explicar melhor.

    Elias: Claro. Prossiga.

    Pedro tira o Novo Catecismo da Igreja Católica de sua mochila.

    Pedro: Primeiramente a infalibilidade não inclui todos os atos e palavras do papa, mas apenas alguns atos e palavras especiais do papa. Leio no número 891 do Catecismo: “Goza desta infalibilidade o Pontífice Romano, chefe do colégio dos Bispos, por força do seu cargo quando, na qualidade de pastor e doutor supremo de todos os fiéis, e encarregado de confirmar seus irmãos na fé, proclama, por um ato definitivo, um ponto de doutrina que concerne à fé e aos costumes”. Perceba que há aí uma série de condições para o exercício da infalibilidade: primeiro o papa precisa agir como pastor e doutor supremo dos fiéis, ou seja, precisa ensinar ex cathedra – termo em latim que quer dizer “da cátedra”, da cadeira de onde os bispos ensinam a doutrina ao povo – com a autoridade de Sucessor de Pedro, para toda a Igreja; ele precisa deixar bem claro sua intenção de emitir um pronunciamento infalível, definitivo – se o papa não diz que um pronunciamento que vai fazer será ex cathedra, infalível, então ele não é infalível naquele pronunciamento. Depois o pronunciamento precisa versar sobre questões de fé e moral (costumes). O papa não é infalível quando fala de física, química, matemática, economia, psicologia ou política. Ele pode errar quando faz um cálculo, estabelece acordos com governos estrangeiros ou decide sair na chuva.

    A infalibilidade papal faz parte da promessa que Cristo fez a Pedro e a Igreja. Posso pegar sua Bíblia? É uma tradução protestante, não?

    Elias: Claro… a de João Ferreira de Almeida…

    Elias entrega sua Bíblia a Pedro, que começa a folheá-la, procurando uma conhecida passagem do Evangelho de São Mateus.

    Pedro: Aqui está. Vejamos… Mt 16,18: “Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela; E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus”. Observe que aqui Cristo promete solenemente que as portas do inferno, as forças da cidadela da morte, da mentira e do pecado, não serão capazes de vencer sua Igreja. Ora, isto implica necessariamente na infalibilidade da Igreja como um todo. Se a Igreja falhar, se ela trair a Verdade que lhe foi confiada por Cristo, então na verdade serão as forças da cidadela infernal que terão prevalecido e destruído a Igreja. A promessa de Cristo seria desmentida e, portanto, sua autoridade refutada. Jesus não poderia ser o Messias, o Filho de Deus, se fizesse uma promessa e depois a história comprovasse que tal promessa não foi cumprida. A Igreja precisa ser visivelmente infalível, e é por isso que Cristo lhe dá um fundamento visível, uma rocha que todos podem ver e à qual todos podem recorrer quando se trata de discernir entre o bem e o mal, a sã doutrina e a heresia. Se Cristo é a rocha invisível infalível, Pedro é a rocha visível que participa da infalibilidade de Cristo por uma graça divina extraordinária. Tudo o que Pedro e seus sucessores ligarem, determinarem, estabelecerem, usando deste poder recebido de Deus, é imediatamente sancionado no Céu. A participação de Pedro na autoridade de Cristo Mestre e Pastor é evidente no texto.

    Elias: Mas a Bíblia é a única autoridade doutrinal subordinada a Cristo que reconhecemos.

    Pedro: Mas onde a Bíblia diz que ela, a Bíblia, é a única autoridade doutrinal que deve ser reconhecida? Em parte alguma! A Bíblia não ensina tal coisa. Diz, pelo contrário: “Mas, se tardar, para que saibas como convém andar na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, a coluna e firmeza da verdade” (1Tm 3,15). A Bíblia diz que é a Igreja, e não a Bíblia, a coluna e firmeza da verdade. É à Igreja que precisamos recorrer quando queremos saber a verdade e refutar o erro: “…e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano” (Mt 18,17). “Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação” (2Pd 1,20). A Bíblia não deve ser interpretada com autoridade por qualquer indivíduo, pois ela não veio da mente de um indivíduo qualquer, mas de Deus. A Bíblia deve ser interpretada com autoridade apenas por quem recebeu de Deus o dom de interpretá-la assim. Quem recebeu este dom foram os apóstolos e seus sucessores, os bispos, e sempre unidos a Pedro e aos sucessores de Pedro, os papas. “A infalibilidade prometida à Igreja reside também no corpo episcopal quando este exerce seu magistério supremo em união com o sucessor de Pedro, sobretudo em um Concílio Ecumênico”, diz o Catecismo. Jesus, depois da promessa solene a Pedro, estendeu a todos os apóstolos o poder de ligar e desligar, em comunhão com Pedro: “Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu” (Mt 18,18). A infalibilidade é um carisma, uma assistência especial do Espírito Santo prometida à Igreja: “Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir” (Jo 16,13).

    É a Pedro que o Senhor diz: “…Simão, Simão, eis que Satanás vos pediu para vos cirandar como trigo; Mas eu roguei por ti, para que a tua fé não desfaleça; e tu, quando te converteres, confirma teus irmãos” (Lc 22,31-32). Pedro aparece aqui como aquele que confirma a fé dos discípulos de Cristo no momento da provação. Por três vezes Jesus confia a Pedro o encargo de cuidar da Igreja: “Disse-lhe terceira vez: Simão, filho de Jonas, amas-me? Simão entristeceu-se por lhe ter dito terceira vez: Amas-me? E disse-lhe: Senhor, tu sabes tudo; tu sabes que eu te amo. Jesus disse-lhe: Apascenta as minhas ovelhas” (Jo 21,17). Ora, tais funções não cessam com a morte de Pedro em Roma, mas continuam em seus sucessores, os bispos daquela cidade.

    Elias escuta atento, em silêncio.

    Pedro: Do que eu lhe disse até agora, dá para perceber que a infalibilidade não é impecabilidade. O papa e os bispos são pecadores, como eu e você, e se confessam pecadores diante de Deus. É comum ver protestantes confundindo infalibilidade com impecabilidade, e isto só demonstra o quanto de preconceito e incompreensão existe no meio de vocês. Dá para ver também que a infalibilidade não vem do papa ou dos bispos, mas de Deus mesmo, que assiste a Igreja sempre e se serve de canais humanos para transmitir a sua Palavra sem erro. Não confiamos na humanidade do papa, na sua inteligência ou no seu entendimento humano da Revelação, mas confiamos na assistência infalível do Espírito Santo que, através do papa e dos bispos, transmite-nos toda a verdade necessária para nossa salvação eterna, e de modo definitivo nas solenes proclamações que invocam a sua infalibilidade. A infalibilidade reside em Deus, mas se comunica até nós por canais visíveis, que se tornam, desta maneira, participantes da infalibilidade divina. Creio que este aspecto de “participação” em algo divino é uma das maiores diferenças entre o catolicismo e o protestantismo, e a raiz de quase todas as nossas discordâncias.

    Elias: E todos esses dogmas novos, que o papa definiu com sua infalibilidade? A Imaculada Conceição, a Assunção? nada disto está na Bíblia ou nas crenças da Igreja primitiva…

    Pedro: Na verdade estas verdades estavam presentes na crença da Igreja primitiva e também estão presentes na Escritura, mas de modo velado, implícito. Certamente nenhum fiel dos primeiros tempos conhecia estes dogmas que você mencionou na formulação usada hoje em dia, mas todos eles sabiam que Maria era a mulher mais excelsa e digna entre todas, que ela era uma digna Mãe do Filho de Deus, e de uma santidade singular. Esta noção foi sendo aprofundada pelos padres, doutores, santos, bispos, papas, e pelo próprio povo de Deus. Perscrutando a Bíblia e a Tradição com a consciência da sublime santidade de Maria, aos poucos foram sendo percebidos certos aspectos de seu mistério. Sua Assunção, por exemplo, tem entre suas bases bíblicas uma célebre passagem do Apocalipse (c. 12), os precedentes de Henoc e Elias, e também o fato de a Arca de Deus não ter sido destruída mas miraculosamente preservada por Deus (Maria é vista na tradição cristã como a Nova Arca da Aliança)… A santidade de Maria e a sua união profunda a Cristo tornam inaceitável a idéia de que ela conheceu a corrupção… Aquele que recebeu de Maria a vida do corpo não negaria a vida incorruptível ao corpo de Maria. Assim, a Virgem, em corpo e alma, foi assunta e glorificada por Cristo. Formular tal fato dogmaticamente e de modo adequado levou séculos, embora a antigüidade das tradições sobre a Assunção de Maria e a inexistência de relíquias de seu corpo sejam notórias. O papa Pio XII, usando a infalibilidade, não decretou isto como uma nova verdade, mas como uma verdade que já pertencia ao Depósito da Fé e que ainda não tinha sido explicitada como tal. Da mesma maneira, o dogma da Trindade professado em Nicéia, no ano 325 d.C., não era explícito na Igreja primitiva. Contudo, todas as igrejas cristãs, inclusive as protestantes, aceitam a autoridade do Concílio Ecumênico de Nicéia.

    Elias: Bem, na óptica católica há mais coerência do que eu imaginava no início… mas ainda assim não sei se estou convencido.

    Pedro: Talvez ajude se você pensar na sua própria igreja e em como vocês enxergam a questão da infalibilidade. Vocês transferiram a infalibilidade da Igreja hierárquica, papas e bispos, para o fiel, que individualmente lê a Bíblia e é, segundo a visão de vocês, iluminado de modo direto pelo Espírito Santo. Ora, tal transferência, a meu ver, só multiplicou o problema. Ao invés de um papa infalível em determinados momentos e sob condições estritas, obtém-se milhares, milhões de papas infalíveis em todos os momentos e sempre, com a Bíblia debaixo do braço e na ponta da língua. O pior é que todos esses papas discordam entre si, e fundam para si próprias suas próprias igrejas. Há 23.000 denominações protestantes no mundo de hoje, classificadas em vários blocos e dezenas de tradições doutrinais, e todos os dias surgem algumas dezenas mais. Uma verdadeira “Babel”, unida por traços comuns, é verdade, mas também dividida doutrinalmente em pontos nada secundários (só para citar alguns exemplos: a predestinação, o batismo, a Ceia do Senhor, a eclesiologia, a segurança da salvação, etc.).

    Elias: Eu sempre me perguntei qual a melhor igreja para servir ao Senhor… mas nunca tinha raciocinado desta maneira antes. Escute, preciso sair agora. Vou à igreja. Apresentarei os seus argumentos ao meu pastor e veremos o que ele irá dizer.
    (tradução: Ewerton Wagner).

    Grande abraço a todos… e VIVE O PAPA!!!
    Vagner

  • Bonillo disse:

    O ladrão na cruz não foi batizado nas águas.Mas porque ?.Por força da situação.

    O ladrão não foi batizado nas águas,mas recebeu batismo de sangue.

    O carceiro também não foi,por força da situação.
    A pessoa tem de ser batizada por espôntanea vontade.

    Se o carcereiro não estivesse numa situação complicada será que teria vontade de ser batizado,haveria arrependimento ?.

    Se o homem pode caminhar até as águas para ser imerso,que o faça então,para ser imitador de Jesus.

    Se um homem pretende se batizar daqui uma semana,mas Jesus volta antes,este mesmo homem é considerado batizado ?.

    Sim.

  • Bonillo disse:

    Maviael

    Sua pergunta :

    “Quando Jao Batista foi Batizado(Quem le-
    vou Jesus até Ele),conforme a vontadse de Deus?

    Faz a pergunta e nem sabe o que perguntou.

    Você pergunta :

    Quando S.João foi batizado,quem levou Jesus até ele(João) ?.

    O Espírito Santo.

    Fracas suas perguntas.
    Poderia recapitular algumas que você já fez ?.

    Vou te fazer uma bem fácil.

    Só aparecemos em um lugar na bílbia inteira.Onde ?.

  • Bonillo disse:

    Excelentíssimo sr.Vagner

    Sou uma pessoa passível de erros,no entanto acho que quando usamos a palavra de Deus temos que ser no mínimo transparentes,de preferência citando os versículos completos.

    Ainda sobre HEBREUS :

    A primeira parte do versículo agora você já sabe do que se trata.Vou comentar a segunda parte.

    Fonte : Bíblia católica,versão Ave Maria.

    http://www.bibliacatolica.com.br/01/65/11.php

    HEBREUS_CAP_11_VER_35

    Devolveram vivos às suas mães os filhos mortos. Alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa.

    Resposta :

    O versículo diz…” movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa.”.

    Ou seja,o versículo diz que existe uma ressureição “MAIS GLORIOSA” do que a ressureição que provaram,lázaro,tabita e outros por exemplo.Se diz “mais gloriosa” é porque existe uma segunda melhor que a primeira.

    Porque melhor ?.

    Veja a diferença por exemplo entre a ressureição de Jesus e a de lázaro.

    Jesus não morreu novamente.Lázaro morreu.

    Portanto a de lázaro é menos gloriosa.

    De novo :

    ” movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa.”.

    Sabe que esperança é essa ?.

    A ressureição do último dia.

    Em momento alguma diz que são Judeus.

    Vou te mostrar agora que não são Judeus.

    Está escrito de Jesus :

    “Veio para os seus e estes o rejeitaram”.

    Ate hoje os Judeus verdadeiros ignoram o novo testamento,pensam que Jesus ainda virá para ser crucificado.

    A ressureição “mais gloriosa” nem aconteceu ainda.Então se os judeus não creêm em Jesus crcificado,como podem esperar a “mais gloriosa ressureição do último dia” ?.

    Vagner,leia isto :

    “”A linguagem da cruz é loucura para os que se perdem, mas, para os que foram salvos, para nós, é Força Divina . (…) Nós pregamos CRISTO CRUCIFICADO, escândalo para os judeus e loucura para os pagãos; Sabedoria de Deus.”

    Quem acha escândalo Jesus crucificado pode crer em ressureição do último dia ?.

    Fraquinho você.

  • Vagner disse:

    Carissímo amigo Bonillo…
    Sua ignorância Bíblica é impressionante!!! causa espanto!!!
    Meu amigo vamos analizar o versiculo citado em Hebreus 11,35: “Devolveram vivos às suas mães os filhos mortos. Alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa.”
    1- Qualquer pessoa que saiba ler poderá perceber que este versiculo se divide em 2 partes. Não sei se você percebeu que há um PONTO que divide o versiculo?. Pois bem a primeira parte se refere às ressurreições operadas pelos profetas. Disso não há dúvidas.
    Na segunda parte o autor se refere a um fato: Judeus sendo torturados e recusando serem libertados por que acreditavam numa ressurreição mais gloriosa.
    2-Você que me critica que citei só a metade do versiculo e é tão esperto que só pega parte que te interessa: “ressurreição mais gloriosa”, e a parte “torturados por recusarem ser libertos” onde fica?. Este versiculo não se refere nem a Lázaro, nem ao filho da viúva e nem a Tabita. O Autor está falando de personagens do antigo testamento. Você é tão ridículo que não entendeu isto???
    Vamos lá espertão, me indique em que passagem do antigo testamento aparece este fato: pessoas sendo torturadas por recusarem serem libertadas, movidas pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa? Onde?????
    O versiculo que você citou: “Veio para os seus e estes o rejeitaram” se refere aos judeus contemporáneos de Cristo.
    Bonillo, por favor não diga besteiras!!! Você nem consegue entender o sentido literal da Bíblia.
    Todo o capitulo 11 de Hebreus se refere a personagens do antigo testamento, por isso no versiculo 39 o autor diz:” E, no entanto, todos estes mártires da fé não reconheceram a realização das promessas!”.
    Outra frase absurda que você escreveu: ” Ate hoje os Judeus verdadeiros ignoram o novo testamento,pensam que Jesus ainda virá para ser crucificado.”(rsrsrsrsrsrsr). Meu amigo os judeus esperam um Messias político. Não esperam um Jesus para ser crucificado…
    Bonillo, você me chama de fraquinho, mas você nem sabe o que escreve. Mais uma vez posso confirmar minha teoria você é um excelente MALABARISTA!!! Um expert em MANIPULAR para proveito próprio a Bíblia Sagrada.
    Espero que os Católicos que lerem estes post percebam como é NEFASTA a doutrina da livre interpretação da Bíblia. Aqui temos um exemplo PATENTE.
    Vagner

  • Boni disse:

    Você é muito ignorante,um perfeito fariseu do século 21.

    Não disse que o texto se refere as ressureições de lázaro e tabita.Quis mostrar que há uma diferença entre as ressureições ocorridas e a ressureição do último dia,que é mais gloriosa que as outras,pois que crê em Jesus,passou da morte para a vida eterna,ressuscita para a vida eterna.

    Não,o versículo não fala de Judeus.Fala de qualquer pessoa que não aceitou resgate,confiando na ressureição do último dia.

    Porque os apóstolos cantavam mesmo estando presos ?.

    Porque confiavam numa ressureição mais gloriosa,ainda que fossem mortos ali mesmos.

    Vagner.

    Eu sei que Deus é Espírito e deve ser adorado em espírito.Coisa que você lê e não aprende.

    Coloca imagens de escultura acima do nível da sua cabeça e diz que não é idolatria.

    Como poderá entender a bíblia então ?.

    Vou ler aqui a bíblia e desmembrar o restante do versículo,mais ainda.Aguarde.

  • Boni disse:

    Quanto ao texto enorme e confuso do Vagner.

    “Como te roguei, quando parti para Macedônia, que ficasses em Éfeso, para advertires a alguns, que não ensinem outra doutrina, nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de Deus, que consiste na fé; assim o faço agora. Ora, o fim do mandamento é a caridade de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida, do que desviando-se alguns, se entregarem a vãs contendas”(I Tm. 1:3-6).

    Boa semana Vagner

  • Boni disse:

    Maviael

    Sua frase :

    “Caso Maria não intercedesse por nós
    junto a seu Filho,como nas Bodas de Caná,quase
    ninguém escaparia da justiça de Deus,porque são muitos os chamados e poucos os escolhidos,”

    Jesus fez a reconciliação do mundo com Deus.Não Maria.

    Diz a bíblia :

    “Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados…” 2 Coríntios 5:19

    Desculpe Maviael,foi Jesus e não Maria,que nos livrou da ira de Deus.

  • Boni disse:

    Relembrando o que o Francisco atentamente percebeu :

    Caro Vagner, a tua própria palavra te traiu. Veja o que está escrito na Bíblia: “…Ao Senhor teu Deus adorarás e só a ele darás culto”, Mateus 4, 10. Você escreveu: “É comum vermos protestantes acusando católicos de idolatria, devido ao culto aos Santos”, e mais: “Ao ver assim um católico prestando culto de veneração a um Santo, reunindo-se com outros católicos para cantar louvores para ao que um Santo fez…” Para mim aqui você está afirmando que cultua santos. Isto é ou não idolatria e abominação?”

    Ehhhh Vagner,cultuando a madeira,hein !!!.

  • Maviael Coelho disse:

    Não chamo o Bonillo de fraco,porque ainda não encontrei uma palavra adequada.Ele nem sequer en-
    tendeu a pergunta.João foi batizado com o Espíri-
    to Santo;pois Jesus ,ainda no ventre de Maria,fez
    com que João saltasse de alegria ao ser batizado.
    E Izabeu reconheceu,pois ficara cheia de Deus e
    dissera:”Quem sou para receber a visita da Mãe do
    meu SENHOR(DEUS)?”.
    O Bonillo é tão cara de pau que quiz até en-
    saiar algo de inglês. Quanto ao batismo,não é a
    água o mais importante,em se tratanto de rio ou
    imersão.Pois,o batismo de João tinha uma função
    e o de Jesus é infinitamente superior-pelo Es-
    pírito Santo.
    Será que o bonillo sabe a quantos quilômetros de distância estava o rio mais pró-
    ximo do local em que Pedro batizou as três mil
    pessoas. Acho que ele levará uns 70 anos para
    decobrir tal resposta.Será que ele saberá res-
    pondere que cor é o cavalo branco do Zorro ou
    quantos são os 7 dias da semana? Se não leu as
    citações colocadas :Jo17,22-26;Js7,6;Mt26,26;
    Jo19,25-27;Lc1,32-48.O gajo tomou o autocarro
    equivocado na paragem equivocada e pensa ser um giro numa doutrina acéfala,só falta fundar
    uma igreja como o seu ídolo Lutero,porém,creio que ele se considere muito superior a tais re-
    formadores,inclusive Calvino.

  • Maviael Coelho disse:

    Digo:Izabel.Acho que estou aprendendo com o Bonillo.A bicha na qual o gajo enveredou é uma
    criação genuína de um mentecapto. “…Das inter-
    pretações do Bonillo,livrai-nos,Senhor”.Isto é o
    que mais se aproxima da definição de uma pessoa que,emborara tenha tomado o comboio equivocado,
    não busca a humildade para corrigir o erro.Ainda
    há tempo,irmão! Não seja mais um Judas da vida.Ou
    vai ser preciso cair do cavalo,conforme Saulo?
    Será que o Bonillo ,também se acha tão superior
    a eles e muito mais à Mãe do Salvador???????

  • Vagner disse:

    Bonillo (boludo)…
    O versiculo 11 da carta aos Hebreos faz referencia a personagens antigos (do A.T). Só um estupido como você entende de outra maneira. O texto não “Fala de qualquer pessoa que não aceitou resgate,confiando na ressureição do último dia.” É bem claro “Alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa.” Este fato só aparece no livro dos Macabeus.

    Bonillo, se você não quer aceitar os 7 livros Deuterocanonicos que nós os Católicos possuimos, não os aceite. Vai ser muito bom, pois serão 7 livros Bíblicos que não sofrerão suas interpretações caprichosas, heréticas e malabarísticas. Sete livros que escaparão de suas DETURPAÇÕES.
    Vagner

  • Vagner disse:

    Aos irmãos Católicos que visitarem este blog…
    Mais um texto que vale a pena ler e meditar.
    Viva o Papa!!!

    50 Provas do Primado Petrino e do papado tiradas do Novo Testamento

    A doutrina católica sobre o papado é bíblica e decorre do primado de São Pedro entre os Apóstolos. Como todas as doutrinas cristãs, desenvolveu-se ao longo dos séculos mas não se afastou dos seus elementos essenciais, presentes na liderança e nas prerrogativas do Apóstolo São Pedro. Tais prerrogativas foram dadas a São Pedro por Nosso Senhor Jesus Cristo, reconhecidas por seus contemporâneos e aceitas pela Igreja Primitiva. Os dados bíblicos sobre o Primado Petrino são muito fortes e inelutáveis em virtude de seu peso cumulativo. Tal peso fica especialmente claro com o auxílio de comentários bíblicos. A evidência da Sagrada Escritura se segue logo abaixo:

    1. Mt 16,18: “E eu te digo, tu és Pedro, e sobre esta pedra eu edificarei a minha Igreja, e os poderes da morte não prevalecerão contra ela”.

    A pedra (em grego, petra) aqui mencionada é o próprio São Pedro e não a sua fé ou Jesus Cristo {a}. Cristo não aparece aqui como a fundação, mas como o arquiteto que “constrói”. A Igreja é edificada, não sobre confissões, mas sobre confessores – pessoas vivas (ver, por exemplo, 1Pd 2,5).

    Hoje o consenso da grande maioria dos eruditos e comentadores bíblicos se encontra a favor da interpretação católica. Aqui é dito que São Pedro é a pedra de fundação da Igreja, a cabeça e o superior da família de Deus (vemos aí a “semente” da doutrina do papado). Além disso, a palavra “pedra” expressa uma metáfora análoga à usada por São Pedro para designar o Messias sofredor e desprezado (1Pd 2,4-8; cf. Mt 21,42). Sem uma fundação sólida qualquer casa desaba. São Pedro é o fundamento, mas não o fundador da Igreja; administrador, mas não o Senhor da Igreja. O Bom Pastor (Jo 10,11) nos dá também outros pastores (Ef 4,11).

    {a} – N. do T.: Alguns protestantes objetam que o nome de Pedro em grego, petros, significa “pequena pedra”, e que, portanto, Cristo refere-se a si próprio como rocha fundamental da Igreja, petra, “grande pedra”. Tal objeção não se sustenta porque: I – No grego koiné do NT as palavras petros e petra não possuem significados distintos [ver as seguintes fontes protestantes que confirmam este fato: Joseph H. Thayer, Thayer’s Greek-English Lexicon of the New Testament (Peabody: Hendrickson, 1996), 507; D.A. Carson, “Matthew,” in Frank E. Gaebelein, ed., The Expositor’s Bible Commentary (Grand Rapids: Zondervan, 1984), vol. 8, 368]. II – A palavra grega para designar “pequena pedra” é lithos. Por exemplo, em Mt 4,3, o demônio tenta o Senhor a operar um milagre transformando algumas pedras, lithoi, em pães; em Jo 10,31, os judeus apanham pedras, lithoi, para apedrejar Jesus. III – Jesus falava aramaico, não grego, e em aramaico ele usou a mesma palavra para designar Pedro e pedra: kefa (cfr. Jo 1,42). Se o Senhor tencionasse chamar o Apóstolo de “pequena pedra”, teria usado o termo aramaico correspondente, evna. IV – O evangelista usou petros enquanto forma masculina de petra, para evitar uma impropriedade de gênero, a designação de um sujeito masculino – o Apóstolo – com um nome feminino – petra. V -Especialistas em grego reconhecem que petros = petra na sentença de Mt 16,18. A sintaxe da frase não deixa lugar para dúvidas. Petros é o mesmo sujeito que é designado sob o nome de petra, ou seja, São Pedro.

    2. Mt 16,19: “Eu te darei as chaves do Reino dos Céus…”

    O “poder das chaves” tem a ver com a disciplina eclesiástica e a autoridade administrativa com respeito às exigências da fé, como em Is 22,2 (cf. Is 9,6; Jó 12,14. Ap 3,7). É deste poder que derivam o uso de censuras, a excomunhão, a absolvição, a disciplina batismal, a imposição de penitências e os poderes legislativos. No AT um mordomo, ou primeiro ministro, é o “maior da casa”, o homem que ficava acima da assembléia (Gn 41,40; 43,19; 44,4; 1Rs 4,6; 16,9; 18,3; 2Rs 10,5; 15,5; 18,18; Is 22,15.20-21).

    3. Mt 16,19: “…o que tu ligares sobre a terra será ligado no Céu, e o que desligares sobre a terra será desligado no Céu”.

    “Ligar” e “desligar” eram termos técnicos usados pelos rabinos, que significavam “proibir” e “permitir” com referência à interpretação da Lei. Secundariamente significavam o poder de condenar ou absolver. Portanto, a São Pedro e a seus sucessores, os papas, foi dada a autoridade de estabelecer as leis para a doutrina e a vida, em virtude da Revelação e da assistência do Espírito Santo (Jo 16,13), e de receber a obediência da Igreja. “Ligar” e “desligar” representam os poderes judiciais e legislativos do papa e do bispos (Mt 18,17-18; Jo 20,23). São Pedro, no entanto, é o único Apóstolo que recebeu esses poderes individualmente, o que o põe em lugar de preeminência no Colégio Apostólico.

    4. O nome de Pedro ocorre em primeiro lugar em todas as listas dos Apóstolos (Mt 10,2; Mc 3,16; Lc 6,14; At 1,13). Mateus chega a chamá-lo de “primeiro” (10,2). Judas Iscariotes é invariavelmente mencionado em último lugar.

    5. Pedro é quase sempre mencionado primeiro, quando seu nome aparece junto de outros. Em um exemplo que contradiz esta regra (o único), Gl 2,9, no qual “Cefas” é listado depois de Tiago e antes de João, Pedro aparece claramente em destaque, levando-se em conta o contexto do versículo (p. ex., 1,18-19; 2,7-8). Alguns códices registram variações nas quais Pedro aparece em primeiro lugar.

    6. Apenas Pedro, entre todos os Apóstolos, recebe um novo nome, “pedra”, solenemente conferido (Jo 1,42; Mt 16,18).

    7. Da mesma forma, Pedro é colocado por Jesus como o Pastor Chefe depois dele mesmo (Jo 21,15-17) sobre a Igreja Universal, embora outros possuam um papel parecido mas subordinado (At 20,28; 1Pd 5,2).

    8. Jesus ora apenas por Pedro, dentre todos os Apóstolos, para que a sua fé não desfaleça (Lc 22,32).

    9. Apenas Pedro, entre todos os Apóstolos, é exortado por Jesus: “fortalece teus irmãos” (Lc 22,32).

    10. Pedro é o primeiro a confessar a divindade de Cristo (Mt 16,16).

    11. Apenas de Pedro se diz que recebeu conhecimento divino através de uma revelação especial (Mt 16,17).

    12. Pedro é considerado pelos Judeus (At 4,1-13) como o líder e porta-voz dos cristãos.

    13. Pedro é considerado pelo povo da mesma forma (At 2,37-41; 5,15).

    14. Jesus Cristo paga o imposto para si mesmo e para Pedro (Mt 17,24-27).

    15. Cristo ensina da barca de Pedro, e a pesca milagrosa que se segue (Lc 5,1-11) é talvez uma metáfora sobre o papa como “pescador de homens” (cf. Mt 4,19).

    16. Pedro foi o primeiro Apóstolo a partir para, e a entrar em, o sepulcro vazio (Lc 24,12; Jo 20,6).

    17. Um anjo destaca Pedro entre os discípulos como líder e representante dos Apóstolos (Mc 16,7).

    18. Pedro lidera os Apóstolos na pesca (Jo 21,2-3.11). A “barca” de Pedro tem sido considerada pelos católicos como uma figura da Igreja, com Pedro no leme.

    19. Apenas Pedro anda sobre as águas para encontrar-se com Jesus (Jo 21,7).

    20. As palavras de Pedro são as primeiras a serem registradas e as mais importantes no Cenáculo, antes de Pentecostes (At 1,15-22).

    21. Pedro toma a liderança na convocação para a escolha de um substituto para Judas (At 1,22).

    22. Pedro é a primeira pessoa a falar (e a única registrada) depois de Pentecostes, de modo que ele foi o primeiro cristão a “pregar o Evangelho” no tempo da Igreja (At 2,14-36).

    23. Pedro opera o primeiro milagre do tempo da Igreja, curando um aleijado de nascença (At 3,6-12).

    24. Pedro lança o primeiro anátema (sobre Ananias e Safira), enfaticamente confirmado por Deus (At 5,2-11)!

    25. A sombra de Pedro opera milagres (At 5,15).

    26. Pedro é o primeiro depois de Cristo a ressuscitar uma pessoa morta (At 9,40).

    27. Um anjo instrui Cornélio a procurar Pedro para conhecer a fé cristã (At 10,1-6).

    28. Pedro é o primeiro a receber os gentios, após uma revelação de Deus (At 10,9-48).

    29. Pedro ensina aos outros Apóstolos sobre a catolicidade (universalidade) da Igreja (At 11,5-17).

    30. Pedro é o objeto da primeira intervenção divina em favor de um indivíduo no tempo da Igreja (um anjo o liberta da prisão – At 12,1-17).

    31. A Igreja inteira ora por Pedro enquanto o mesmo está preso (At 12,5).

    32. Pedro preside e abre o primeiro Concílio da História da Igreja, e lança vários princípios que serão adotados por todos os cristãos (At 15,7-11).

    33. Paulo distingue as aparições do Senhor a Pedro após a ressurreição das aparições realizadas diante dos demais Apóstolos (1Cor 15,4-8). Os dois discípulos na estrada de Emaús fazem a mesma distinção (Lc 24,34), na ocasião mencionando apenas Pedro (“Simão”), mesmo tendo eles mesmos acabado de ver o Cristo ressuscitado (Lc 24,33).

    34. Pedro é muitas vezes distinguido entre os apóstolos (Mc 1,36; Lc 9,28.32; At 2,37; At 5,29; 1Cor 9,5).

    35. Pedro é quase sempre o porta-voz dos outros Apóstolos, especialmente nos momentos mais importantes (Mc 8,29; Mt 18,21; Lc 9,5; Lc 12,41; Jo 6,67ss).

    36. O nome de Pedro é sempre o primeiro a ser listado dentro do “círculo íntimo” dos discípulos (Pedro, Tiago e João – Mt 17,1; Mt 26,37.40; Mc 5,37; Mc 14,37).

    37. Pedro é muitas vezes figura central junto a Jesus em cenas dramáticas do Evangelho, como a caminhada sobre as águas (Mt 14,28-32; Lc 5,1ss; Mc 10,28; Mt 17,24ss).

    38. Pedro é o primeiro a reconhecer e refutar a heresia, contra Simão o Mago (At 8,14-24).

    39. O nome de Pedro é mais citado do que todos os discípulos juntos: 191 vezes (162 como Pedro ou Simão Pedro, 23 como Simão e 6 como Cefas). João é o segundo colocado com apenas 48 referências. Pedro está presente em 50% das vezes em que João é mencionado na Bíblia! O arcebispo Fulton Sheen calculou que todos os outros discípulos combinados somam 130 referências. Se isto é correto, 60% das referências a discípulos são referências a São Pedro.

    40. O discurso de Pedro em Pentecostes (At 2,14-41) contém uma interpretação da Escritura feita com autoridade, uma decisão doutrinal e um decreto disciplinar referente aos membros da “Casa de Israel” (2,36) – um exemplo do poder de “ligar e desligar”.

    41. Pedro foi o primeiro “carismático”, tendo julgado com autoridade a primeira manifestação do dom de línguas como genuína (At 2,14-21).

    42. Pedro é o primeiro a pregar o arrependimento cristão e o batismo (At 2,38).

    43. Pedro (presume-se) esteve à frente do primeiro batismo em massa registrado (At 2,41).

    44. Pedro ordenou o batismo do primeiro cristão vindo da gentilidade (At 10,44-48).

    45. Pedro foi o primeiro missionário itinerante, e o primeiro a exercer o que seria chamado de “visita às igrejas” (At 9,32-38.43). Paulo pregou em Damasco imediatamente após a sua conversão (At 9,20), mas não tinha viajado até aquela cidade com esse propósito (Deus alterou seus planos!). Suas jornadas missionárias começam apenas em At 13,2.

    46. Paulo partiu para Jerusalém especialmente para ver Pedro, por quinze dias, no começo de seu ministério (Gl 1,18), e foi encarregado por Pedro, Tiago e João (Gl 2,9) de pregar para os gentios.

    47. Pedro age (fortemente indicado) como o bispo/pastor chefe da Igreja (1Pd 5,1), uma vez que ele exorta todos os demais bispos, ou “anciãos”.

    48. Pedro interpreta profecia (2Pd 1,16-21).

    49. Pedro corrige aqueles que interpretam mal os escritos paulinos (2Pd 3,15-16).

    50. Pedro escreve sua primeira epístola da cidade de Roma, de acordo com muitos estudiosos, sendo seu bispo, e como bispo universal (ou papa) da Igreja primitiva. “Babilônia” (1Pd 5,13) é uma espécie de codinome para Roma.

    Em conclusão, é necessário muita credulidade para achar que Deus colocaria São Pedro em tal posição de preeminência na Bíblia sem que esta preeminência tenha algum significado ou importância para a história cristã posterior; em particular para o governo da Igreja. A doutrina sobre o papado é, de longe, a que melhor se ajusta ao dado bíblico. Considerando a Tradição e a História, a conclusão por sua veracidade é inescapável.

    Traduzido e adaptado do inglês por Ewerton Wagner Santos Caetano. “50 NEW TESTAMENT PROOFS FOR PETRINE PRIMACY AND THE PAPACY”, Copyright 1994 by Dave Armstrong. All rights reserved.

  • Boni_Destruidor de procissões(Isaías 45:20) disse:

    Para a trindade da idolatria

    Maviael,Vagner e Luís.

    (1) O Culto a Ísis, deusa-mãe do Egito e esta religião, foram absorvidas no Cristianismo, substituindo-se Ísis por Maria. Muitos dos títulos que eram usados para Ísis, como “Rainha dos céus”, “Mãe de Deus” e “theotokos” (a que carregou a Deus) foram ligados a Maria. A Maria foi dado um papel exaltado na fé cristã, muito além do que a Bíblia a ela atribui, com o fim de atrair os adoradores de Ísis para uma fé que, de outra forma, não abraçariam. Na verdade, muitos templos a Ísis foram convertidos em templos dedicados a Maria. A primeira indicação clara da Mariologia Católica ocorre nos escritos de Origen, que viveu em Alexandria, Egito, que por acaso era o lugar principal da adoração a Ísis.

    (2) O Mitraísmo foi uma religião no Império Romano do 1º ao 5º século d.C. Foi muito popular entre os romanos, em particular entre os soldados romanos, e foi possivelmente a religião de vários imperadores romanos. Mesmo que jamais tenha sido dado ao Mitraísmo um status “oficial” no Império Romano, foi de fato religião oficial até que Constantino e imperadores romanos que o sucederam substituíram o Mitraísmo pelo Cristianismo. Uma das principais características do Mitraísmo era a refeição sacrificial, que envolvia comer a carne e beber o sangue de um touro. Mitras, o deus do Mitraismo, estava “presente” na carne e no sangue do touro, e quando consumido, concedia salvação àqueles que tomavam parte da refeição sacrificial (teofagia, comer o próprio deus). O Mitraísmo também possuía sete “sacramentos”, o que faz com que as semelhanças entre o Mitraísmo e o Catolicismo Romano sejam tão numerosas que não as podemos ignorar. Constantino e seus sucessores encontraram um substituto fácil para a refeição sacrificial do Mitraísmo no conceito da Ceia do Senhor/Comunhão Cristã. Infelizmente, alguns cristãos primitivos já haviam ligado o misticismo à Ceia do Senhor, rejeitando o conceito bíblico de uma simples e adorativa rememoração da morte e sangue derramado de Cristo. A romanização da Ceia do Senhor completou a transição para a consumação sacrificial de Jesus Cristo, agora conhecida como a Missa Católica/Eucaristia.

    (3) A maioria dos imperadores romanos (e cidadãos) era henoteísta. Um henoteísta é alguém que crê na existência de muitos deuses, mas dá atenção especial a um deus em particular, ou considera um deus em particular como supremo e acima dos outros deuses. Por exemplo, o deus romano Júpiter era supremo acima do panteão romano de deuses. Os marinheiros romanos eram freqüentemente adoradores de Netuno, o deus dos oceanos. Quando a Igreja Católica absorveu o paganismo romano, ela simplesmente substituiu o panteão de deuses pelos santos. Assim como no panteão romano de deuses havia um deus do amor, um deus da paz, um deus da guerra, um deus da força, um deus da sabedoria, etc, da mesma forma, na Igreja Católica havia um santo “responsável” por cada uma destas coisas, e muitas outras categorias. Assim como muitas cidades romanas tinham um deus específico para ela, também a Igreja Católica providenciou “santos padroeiros” para as cidades.

    (4) A supremacia do bispo romano (o papado) foi criada com o apoio de imperadores romanos. Com a cidade de Roma sendo o centro do governo para o Império Romano, e com os imperadores romanos vivendo em Roma, a cidade de Roma alcançou proeminência em todos os aspectos da vida. Constantino e seus sucessores deram apoio ao bispo de Roma como governante supremo da Igreja. Logicamente é o melhor para a unidade do Império Romano que o governo e estado religioso sejam centralizados no mesmo lugar. Mesmo a maioria de outros bispos (e cristãos) resistindo à idéia da supremacia do bispo romano, o bispo romano ascendeu à supremacia, por causa do poder e influência dos imperadores romanos. Quando houve a queda do Império Romano, os papas tomaram para si o título que anteriormente pertencia aos imperadores romanos – Máximo Pontífice.

    Muitos outros exemplos poderiam ser dados. Estes quatro devem ser suficientes para demonstrar a verdadeira origem da Igreja Católica. Logicamente a Igreja Católica Romana nega a origem pagã de seus credos e práticas.

    A Igreja Católica disfarça suas crenças pagãs sob camadas de teologia complicada.

    A Igreja Católica desculpa e nega sua origem pagã sob a máscara de “tradição da igreja”. Reconhecendo que muitas de suas crenças e práticas são em essência estranhas à Escritura, a Igreja Católica é forçada a negar a autoridade e suficiência da Escritura.

    A origem da Igreja Católica é a trágica mistura de Cristianismo com religiões pagãs que o cercavam. Ao invés de proclamar o Evangelho e converter os pagãos, a Igreja Católica “cristianizou” as religiões pagãs e “paganizou” o Cristianismo. Embaçando as diferenças e apagando as distinções, sim, a Igreja Católica se fez atraente às pessoas do Império Romano. O resultado foi que a Igreja Católica se tornou a religião suprema no “mundo romano” por séculos. Contudo, um outro resultado foi a mais dominante forma de apostasia cristã do verdadeiro Evangelho de Jesus Cristo e da verdadeira proclamação da Palavra de Deus.

    II Timóteo 4:3-4 declara: “Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.”

    Me chamem de herege por favor !.

  • Vagner disse:

    Já que foi tocado o tema da Ressurreição, quero apenas escrever umas linhas para os irmãos Católicos. Sigo o raciocínio de Santo Tomas de Aquino (Séc. XIII) em sua obra magistral: A Summa Theologica.

    1- Necessidade da ressurreição de Cristo.

    O fato da ressurreição de Cristo consta expressamente na S.E e foi recolhido pela Igreja em todos os Símbolos como dogma fundamental de nossa fé. Razões que aduz S. Tomas pela que foi necessária a Ressurreição de Cristo:
    a- Para manifestação da divina justiça, à qual pertence exaltar aos que se humilharam voluntariamente por Deus. Cristo, por caridade e obediência a Deus, sofreu a morte humilhante da cruz. Era, pois, preciso que Deus lhe exaltasse com uma gloriosa e triunfante ressurreição.
    b- Para confirmar nossa fé na divindade de Jesus Cristoante o milagre estupendo de sua própria ressurreição.
    c- Para leventar nossa esperança, pois vendo Cristo ressucitado, que é nossa cabeça, esperamos também nós ressucitar um dia.
    d- Para exemplo de nossa ressurreição espirtual à vida da graça, a fim de que, mortos ao pecado, ressucitemos com Cristo a uma vida nova, como diz São Paulo (cf. Rom 6,4-11).
    e- Para completar o mistério de nossa redenção, promovendo-nos ao bem com sua ressurreição depois de haver-nos libertado do mal com sua paixão.

    2- Tempo da ressurreição de Cristo.

    Jesus ressucitou ao terceiro dia , conforme as escrituras. E Jesus anunciou isso várias vezes (Mt 20,18-19).
    Santo Tomas diz que foi convenientissímo que Jesus ressucitasse ao terceiro dia, ou seja depois de permanecer no sepulcro um prazo de tempo prudencial, nem muito curto nem muito longo. Porque se hpouvesse ressucitado logo em seguida depois de morrer, alguns pensariam que não teria morrido verdadeiramente; e se sua ressurreição demorasse muito, não apareceria tão radiante seu triunfo sobre a morte e talves os discipulos não teriam perseverado.

    3- Ordem da ressurreição.

    São Paulo diz em sua carta aos corintios: “Cristo ressucitou dentre os mortos como PRIMICIAS dos que morrem”(I Cor 15,20). Porém, por outra parte, consta na mesma escritura que os profetas Elias e Eliseu, ressucitarão alguns mortos. E crito ressucitou outros 3 antes de sua ressurreição. E à morte do mesmo Cristo houveram várias ressurreições (Mt 27, 52). Como se explicam se conjugam estes fatos com a afirmação de São Paulo? A explicação de Santo Tomas é muito simples e racional: ” A ressurreição dos que ressucitarão antes de Cristo não foi definitiva. Todos eles morrerão novamente e não ressucitarão novamente até que se produza a ressurreição universal ao fim do mundo. Cristo ,ao contrario, ressucitou definitivamente e para sempre. Por isso diz são Paulo que Cristo foi o primeiro a ressucitar. (Também a ressurreição d Cristo foi diferente pelo modo, pois os outros foram ressucitados por outros, ou seja profetas e Cristo. Nosso Senhor pelo contráio ressucitou pelo seu próprio poder).

    4- Causa eficiente da ressurreição de Cristo.

    Em outras palavras: Quem foi o autor da ressurreição de Cristo?
    Na S.E há afirmações que parecem ser contraditórias, porém a concordância é muito fácil à base de umas simples distinções.
    Cristo diz no evangelho: ” ninguém me tira a vida; sou EU quem a dou de mim mesmo. E tenho poder de a dar, como tenho o poder de a reassumir”.(Jo 10-18). Porém os apóstolos, falando da ressurreição de Jesus, costumam dizer que “Deus o ressucitou” (At 2,24; 3,15; 4,10; Rom 8,11; etc)
    Como se explica está aparente contradição? Com uma simples distinção: Cristo EM QUANTO DEUS se ressucitou a sí mesmo EM QUANTO HOMEM. E como o poder de Cristo em quanto Deus coincide exatamente com o poder do Pai e do Espirito Santo- posto que o poder divino é comum às 3 pessoas divinas-, por isso os apostolos atribuem a Deus, ou ao Espirito (Rom 8,11), a ressurreição de Cristo. (Devemos notar, que como ensina Santo Tomas, a morte separou a alma do corpo de Cristo. Porém sua divindade continuou unida a ambas as partes: alma e corpo. Por isso se considerar-mos o corpo e a alma de Cristo morto atendendo unicamente ao poder da natureza criada, é claro que não puderam reunirse novamente por sí mesmos; neste sentido era necessário que Cristo fosse ressucitado por Deus.)

    Por isso meus irmãos eu recomendo : Leiam a Suma Teologica de Santo Tomas (sec XIII). Que tesouro nós temos na nossa Santa Igreja Católica Apostólica Romana.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Boni disse:

    Estive relendo todas as postagens e não pude deixar de reparar isto :

    Quantas veze o Vagner exultou o Papa,inclusive algumas vezes em letra maiúscula.Foram as que encontrei :

    VIVA A IGREJA CATÓLICA!!!
    VIVA A IGREJA CATÓLICA!!! VIVA O PAPA
    Viva o Papa, que é o princípio d unidade dos Católicos!!!
    VIVE O PAPA!!!
    Viva o Papa!!!

    Incrível como até agora,depois de inúmeras postagens,ele não escreveu nenhuma vez com destaque,isto :

    VIVA JESUS CRISTO !.

    Impossível não pensar que ele tem o coração mais voltado ao Papa do que a CRISTO.

    Exulto agora teu nome JESUS,Senhor meu e Deus meu.

    VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS CRISTO !.VIVA JESUS 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  • Boni disse:

    Para o Luís.

    Você postou isto.Razões para que eu não cresse na sola scriptura.

    Nunca li a S.S e nem pretendo,entretanto vou refutar as 4 objeções.

    RAZÃO No. 01 – Não é ensinada em parte alguma da Bíblia

    R : A assunção de Maria também não é ensinada na bíblia.Se você crê neste dogma,como pode aceitar a objeção ?.

    RAZÃO No. 02 – A Bíblia indica que devemos aceitar a Tradição Oral.

    R : Sim indica a aceitação da tradição oral,mas também diz que devemos ler.

    “Respondeu-lhes Jesus: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.” (Mateus 22.29). Você crê que Dom Pedro II existiu e que foi imperador do …

    Quer melhor conselho do que este para não ficar só na parte oral !?!.

    RAZÃO No. 07 – A Igreja foi quem deu origem à Bíblia, não o contrário

    R : O livro de levíticos por exemplo,escrito antes de Cristo.Cadê a igreja ?.Não foram igrejas que deram origem a esse livro.

    Os apóstolos creram nele ?.Pense.

  • Boni_Destruídor de basílicas disse:

    Maviael

    Porque Jesus confirmou ao ladrão que iria levá-lo ao paraíso naquele mesmo dia ?.

    Onde está o purgatório ?.

    I ask only that you remember me,Lord.
    When you enter your kingdom.

    Arghh.

  • Deborah disse:

    Boa tarde a todos.

    Este será meu único comentário…

    Acho ridícula essa discussão!
    Sou católica, acredito na Palavra de Deus, vou à missa, participo ativamente da igreja mas não estudo profundamente. Tenho alguns amigos evangélicos e cheguei à seguinte conclusão.

    1. Lutero se separou da igreja católica, logo, toda a sua ‘doutrina’ é formada para ser contra a igreja católica. Não para ter base na bíblia e evangelizar, mas para usá-la contra os católicos e satisfazer uma opinião pessoal “de Lutero”.

    2. Os evangélicos estudam profundamente a bíblia, desde sempre, decoram os versículos e os usam como lhe convém.

    3. A igreja católica é perfeita?! Acredito que não pq é feita de homens. A igreja protestante é perfeita?! Não pq, além de serem feitas por homens são uma modificação da igreja católica, que, aliás, é a igreja mais antiga, que começou a partir de Pedro, baseado na vida de Jesus Crito.

    4. A missa da igreja católica do Rio Grande do Sul é a mesma que no Acre, já na igreja protestante existem não sei quantas denominações e ramos diferentes…cada uma com um detalhe diferente. E me desculpe Sr. “Boni qqr coisa” mas, como acreditar em uma religião que não há coerência nem com outras igrejas da mesma vertente?! Digo isso pq já fui a cultos evangélicos de diferentes igrejas para ‘conhecer’…totalmente incoerentes.

    4. Voltando à parte de ‘decorar versículos’, lembrem-seque foi uma forma que Satanás utilizou para tentar Jesus no deserto…e é isso que vcs fazem com os católicos desde sempre, quando explicamos sobre as imagens que,aliás, é o principal foco de vcs. Aí começam as ‘chuvas de versículos soltos’, assim como Satanás fez.

    Irmãos Vagner, Luis e Maviael, admiro a persistência e ação do Espírito Santo em vcs, mas, esse “Boni qqr coisa” não está disposto a discutir um assunto, ele que tentar vcs a qqr custo, utiliza de baixaria, ‘diálogos’ em nome de Deus e Maria, só uma pessoa muito baixa pra fazer isso.

    A paz do Senhor e o Amor de Maria!

  • arthur disse:

    quro falar que todos nos somos cristoes e aliais a unica igreja de cristo e a catolica sem duvida a do protestante veio depois por martinho lutero que al descordar de algumas coisas fes essa burrice claro ne gente por falta de conheçimento mais aliais vcs evangelicos deveriam prergar a palavra d edeus somente e nao perder tempo de descutir com religioes

  • Vagner disse:

    Para os Católicos que lerem o blog, deixo aqui mais uma informação importante:
    Relação dos Papas

    2005- Bento XVI (Joseph Ratzinger)
    1978-2005 – João Paulo II (Karol Woityla)
    1978: João Paulo I (Albino Luciani)
    1963 – 1978: Paulo (VI Giovanni Battista Montini)
    1958 – 1963: João XXIII (Angelo Giuseppe Roncalli)
    1939 – 1958: Pio XII (Eugenio Pacelli)
    1922 – 1939: Pio XI (Achille Ratti)
    1914 – 1922: Bento XV (Giacomo Marchese della Chiesa)
    1903 – 1914: Pio X (Giuseppe Sarto)
    1878 – 1903: Leão XIII (Giocchino Vincenzo de Pecci)
    1846 – 1878: Pio IX (Giovanni Conte Mastai-Ferretti)
    1831 – 1846: Gregório XVI (Bartolomeo Cappellari)
    1829 – 1830: Pio VIII (Francesco Saverio Castiglioni)
    1823 – 1829: Leão XII (Annibale della Genga)
    1800 – 1823: Pio VII (Luigi Barnaba Chiaramonti)
    1775 – 1799: Pio VI (Giovanni Angelo Conte Braschi)
    1769 – 1774: Clemente XIV (Lorenzo Ganganelli)
    1758 – 1769: Clemente XIII (Carlo Rezzonico)
    1740 – 1758: Bento XIV (Prospero Lambertini)
    1730 – 1740: Clemente XII (Lorenzo Corsini)
    1724 – 1730: Bento XIII (Pietro Francesco Orsini)
    1721 – 1724: Inocêncio XIII (Michelangelo Conti)
    1700 – 1721: Clemente XI (Giovanni Francesco Albani)
    1691 – 1700: Inocêncio XII (Antonio Pignatelli)
    1689 – 1691: Alexandre VIII (Pietro Ottoboni)
    1676 – 1689: Inocêncio XI (Benedetto Odescalchi)
    1670 – 1676: Clemente X (Emilio Altieri)
    1667 – 1669: Clemente IX (Giulio Rospigliosi)
    1655 – 1667: Alexandre VII (Fabio Chigi)
    1644 – 1655: Inocêncio X (Giambattista Pamphili)
    1623 – 1644: Urbano VIII (Maffeo Barberini)
    1621 – 1623: Gregório XV (Alessandro Ludovisi)
    1605 – 1621: Paulo V (Camillo Borghesi)
    1605: Leão XI (Alessandro Ottaviano de Medici)
    1592 – 1605: Clemente VIII (Ippolito Aldobrandini)
    1591: Inocêncio IX (Giovanni Antonio Facchinetti)
    1590 – 1591: Gregório XIV (Niccolo Sfondrati)
    1590: Urbano VII (Giambattista Castagna)
    1585 – 1590: Sisto V (Felici Peretti)
    1572 – 1585: Gregório XIII (Ugo Boncompagni)
    1566 – 1572: Pio V (Michele Ghislieri)
    1559 – 1565: Pio IV (Giovanni Angelo de Medici)
    1555 – 1559: Paulo IV (Gianpetro Caraffa)
    1555: Marcelo II (Marcelo Cervini)
    1550 – 1555: Júlio III (Giovanni Maria del Monte)
    1534 – 1549: Paulo III (Alessandro Farnese)
    1523 – 1534: Clemente VII (Giulio de Medici)
    1522 – 1523: Adriano VI (Adriano de Utrecht)
    1513 – 1521: Leão X (Giovani de Medici)
    1503 – 1513: Júlio II (Giuliano della Rovere)
    1503: Pio III (Francesco Todeschini-Piccolomini)
    1492 – 1503: Alexandre VI (Rodrigo de Bórgia)
    1484 – 1492: Inocêncio VIII (Giovanni Battista Cibo)
    1471 – 1484: Sisto IV (Francesco della Rovere)
    1464 – 1471: Paulo II (Pietro Barbo)
    1458 – 1464: Pio II (Enea Silvio de Piccolomini)
    1455 – 1458: Calisto III (Alfonso de Bórgia)
    1447 – 1455: Nicolau V (Tomaso Parentucelli)
    1431 – 1447: Eugênio IV (Gabriel Condulmer)
    1417 – 1431: Martinho V (Odo Colonna)
    1410 – 1415: João XXIII (Baldassare Cossa>
    1409 – 1410: Alexandre V (Pedro Philargi de Candia)
    1406 – 1415: Gregório XII (Angelo Correr)
    1404 – 1406: Inocêncio VII (Cosma de Migliorati)
    1389 – 1404: Bonifácio IX (Pietro Tomacelli)
    1378 – 1389: Urbano VI (Bartolomeo Prignano)
    1370 – 1378: Gregório XI (Pedro Rogerii)
    1362 – 1370: Urbano V (Guillaume de Grimoard)
    1352 – 1362: Inocêncio VI (Etienne Aubert)
    1342 – 1352: Clemente VI (Pierre Roger de Beaufort)
    1334 – 1342: Bento XII (Jacques Fournier)
    1316 – 1334: João XXII (Jacques Duèse)
    1305 – 1314: Clemente V (Bertrand de Got)
    1303 – 1304: Bento XI (Nicolau Boccasini)
    1294 – 1303: Bonifácio VIII (Bento Gaetani)
    1294: Celestino V (Pietro del Murrone)
    1288 – 1292: Nicolau IV (Girolamo Masei de Ascoli)
    1285 – 1287: Honório IV (Giacomo Savelli)
    1281 – 1285: Martinho IV (Simão de Brion)
    1277 – 1280: Nicolau III (Giovanni Gaetano Orsini)
    1276 – 1277: João XXI (Pedro Juliani)
    1276: Adriano V (Ottobono Fieschi)
    1276: Inocêncio V (Pedro de Tarantasia)
    1271 – 1276: Gregório X (Teobaldo Visconti)
    1265 – 1268: Clemente IV (Guido Fulcodi)
    1261 – 1264: Urbano IV (Jacques Pantaleon de Troyes)
    1254 – 1261: Alexandre IV (Reinaldo, conde de Segni)
    1243 – 1254: Inocêncio IV (Sinibaldo Fieschi)
    1241: Celestino IV (Gaufredo Castiglione)
    1227 – 1241: Gregório IX (Hugo, conde de Segni)
    1216 – 1227: Honório III (Censio Savelli)
    1198 – 1216: Inocêncio III (Lotário, conde de Segni)
    1191 – 1198: Celestino III (Jacinto Borboni-Orsini)
    1187 – 1191: Clemente III (Paulo Scolari)
    1187: Gregório VIII (Alberto de Morra)
    1185 – 1187: Urbano III (Humberto Crivelli)
    1181 – 1185: Lúcio III (Ubaldo Allucingoli)
    1159 – 1180: Alexandre III (Rolando Bandinelli de Siena)
    1154 – 1159: Adriano IV (Nicolau Breakspeare)
    1153 – 1154: Anastácio IV (Conrado, bispo de Sabina)
    1145 – 1153: Eugênio III (Bernardo Paganelli de Montemagno)
    1144 – 1145: Lúcio II (Gherardo de Caccianemici)
    1143 – 1144: Celestino II (Guido di Castello)
    1130 – 1143: Inocêncio II (Gregorio de Papareschi)
    1124 – 1130: Honório II (Lamberto dei Fagnani)
    1119 – 1124: Calisto II (Guido de Borgonha, arcebispo de Viena)
    1118 – 1119: Gelásio II (João de Gaeta)
    1099 – 1118: Pascoal II (Rainério, monge de Cluny)
    1088 – 1099: Urbano II (Odo, cardeal-bispo de Óstia)
    1086 – 1087: Vítor III (Desidério, abade de Monte Cassino)
    1073 – 1085: Gregório VII (Hildebrando, monge)
    1061 – 1073: Alexandre II (Anselmo de Baggio)
    1058 – 1061: Nicolau II (Geraldo de Borgonha, bispo de Florença)
    1058 – 1059: Bento X (João de Velletri)
    1057 – 1058: Estevão IX (Frederico, abade de Monte Cassino)
    1055 – 1057: Vítor II (Geraldo de Hirschberg)
    1049 – 1054: Leão IX (Bruno, conde de Egisheim-Dagsburg)
    1048: Dâmaso II (Poppo, conde de Brixen)
    1046 – 1047: Clemente II (Suidgero de Morsleben)
    1045 – 1046: Gregório VI (João Graciano Pierleone)
    1033 – 1046: Bento IX (Teofilato de Túsculo)
    1024 – 1032: João XIX (conde de Túsculo)
    1012 – 1024: Bento VIII (conde de Túsculo)
    1009 – 1012: Sérgio IV (Pietro Buccaporci)
    1003 – 1009: João XVIII (João Fasano de Roma)
    1003: João XVII (Giovanni Sicco)
    999 – 1003: Silvestre II (Gerberto de Aurillac)
    996 – 999: Gregório V (Bruno de Carínthia)
    985 – 996: João XV (?)
    983 – 984: João XIV (Pedro Canipanova)
    974 – 983: Bento VII
    972 – 974: Bento VI
    965 – 972: João XIII (João de Nardi)
    964: Bento V
    963 – 965: Leão VIII
    955 – 964: João XII
    946 – 955: Agapito II
    942 – 946: Marino II (ou Martinho III)
    939 – 942: Estevão VIII
    936 – 939: Leão VII
    931 – 935: João XI
    928 – 931: Estevão VII
    928: Leão VI
    914 – 928: João X (João de Tossignano, arcebispo de Ravena)
    913 – 914: Lando
    911 – 913: Anastácio III
    904 – 911: Sérgio III
    903 – 904: Cristovão
    903: Leão V
    900 – 903: Bento IV
    898 – 900: João IX
    897: Teodoro II
    897: Romano
    896 – 897: Estevão VI
    896: Bonifácio VI
    891 – 896: Formoso
    885 – 891: Estevão V
    884 – 885: Adriano III
    882 – 884: Marino I (ou Martinho II)
    872 – 882: João VIII
    867 – 872: Adriano II
    858 – 867: Nicolau I
    855 – 858: Bento III
    847 – 855: Leão IV
    844 – 847: Sérgio II
    827 – 844: Gregório IV
    827: Valentim
    824 – 827: Eugênio II
    817 – 824: Pascoal I
    816 – 817: Estevão IV
    795 – 816: Leão III
    772 – 795: Adriano I
    768 – 772: Estevão III
    757 – 767: Paulo I
    752 – 757: Estevão II
    752: Estevão [II] (pontificado de apenas 4 dias)
    741 – 752: Zacarias
    731 – 741: Gregório III
    715 – 731: Gregório II
    708 – 715: Constantino
    708: Sisínio
    705 – 707: João VII
    701 – 705: João VI
    687 – 701: Sérgio I
    686 – 687: Cônon
    685 – 686: João V
    683 – 685: Bento II
    682 – 683: Leão II
    678 – 681: Agatão
    676 – 678: Dono
    672 – 676: Adeodato II (ou Deusdedite II)
    657 – 672: Vitaliano
    654 – 657: Eugênio I
    649 – 655: Martinho I
    642 – 649: Teodoro I
    640 – 642: João IV
    638 – 640: Severino
    625 – 638: Honório I
    619 – 625: Bonifácio V
    615 – 618: Adeodato I (ou Deusdedite I)
    608 – 615: Bonifácio IV
    606 – 607: Bonifácio III
    604 – 606: Sabiniano
    590 – 604: Gregório I Magno
    579 – 590: Pelágio II
    575 – 579: Bento I
    561 – 574: João III
    556 – 561: Pelágio I
    537 – 555: Vigílio
    536 – 537: Silvério
    535 – 536: Agapito (ou Agapeto)
    533 – 535: João II
    530 – 532: Bonifácio II
    526 – 530: Félix III
    523 – 526: João I
    514 – 523: Hormisdas
    498 – 514: Símaco
    496 – 498: Anastácio II
    492 – 496: Gelásio I
    483 – 492: Félix II
    468 – 483: Simplício
    461 – 468: Hilário (ou Hilaro)
    440 – 461: Leão I Magno
    432 – 440: Sisto III
    422 – 432: Celestino
    418 – 422: Bonifácio I
    417 – 418: Zózimo
    402 – 417: Inocêncio I
    399 – 402: Anastácio I
    384 – 399: Sirício
    366 – 384: Dâmaso I
    352 – 366: Libério
    337 – 352: Júlio I
    336: Marcos
    314 – 335: Silvestre I
    310 – 314: Melcíades
    308 – 310: Eusébio
    307 – 309: Marcelo I
    296 – 304: Marcelino
    282 – 296: Caio
    274 – 282: Eutiquiano
    268 – 274: Félix I
    260 – 268: Dionísio
    257 – 258: Sisto II
    254 – 257: Estevão I
    253 – 254: Lúcio I
    251 – 253: Cornélio
    236 – 250: Fabiano
    235 – 236: Antero
    230 – 235: Ponciano
    222 – 230: Urbano I
    217 – 222: Calisto I
    199 – 217: Zeferino
    189 – 199: Vítor I
    174 – 189: Eleutério
    166 – 174: Sotero
    154 – 165: Aniceto
    143 – 154: Pio I
    138 – 142: Higino
    125 – 138: Telésforo
    116 – 125: Sisto I
    107 – 116: Alexandre I
    101 – 107: Evaristo
    90 – 101: Clemente I
    79 – 90: Anacleto (ou Cleto)
    64 – 79: Lino
    33 – 64: Pedro Apóstolo

    Grande abraço,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Olá Deborah,
    Você tem razão, o Boni (qualquer coisa rsrsrsr) está irredutível. De todas as maneiras eu continuo escrevendo ( a conselho de um amigo) pois pode ser de utilidade para algum irmão Católico mal informado, de fato agora a maioria de meus comentários está sendo para os Católicos.
    Interesante uma coisa que você notou a Igreja está formada por homens, e como seres humanos que somos estamos sujeitos ao pecado. A doutrina da Igreja é perfeita, de fato uma das notas que distingue a Igreja de Cristo das demais é a “SANTA”. Por isso as pessoas que melhor representam a Igreja Católica são os santos: Ex. Madre Tereza de Calcutá, João Paulo II, São João Bosco, etc, etc,etc.
    Por isso viva a Igreja e viva o papa que como dizia Santa Catarina de Sena é o “doce Cristo na terra”.
    Grande abraço,
    Vagner

  • Maviael Coelho disse:

    Os protestantes abusam de imitações baratas com
    relação a diversos outros personagens:como Za-
    quel,Naamam etc. Porém,se envergonham da princi-
    pal personagem fiel ao seu Filho Deus. Não con-
    funda o paganismo com a Igreja a qual Jesus en-
    viou o Espírito Santo,caso você ainda acredite em
    Jesus.”Muitos dirão:Senhor,Senhor,porém,nem todos
    os que dizem… entrarão no Reino dos Céus.” Quem
    compara a Mãe de Jesus a uma pagã não é amigo de
    Jesus.Lc2,1-20;Jo19,25-27;Jo17,22-26;Mt1,23;Lc1,
    48.

  • Vagner disse:

    Aos fiéis Católicos deixo ainda mais um texto do professor Carlos Ramalhete, que vale a pena ler.
    A Verdade e as “verdades”

    Uma das mais básicas noções de Lógica é o chamado Princípio da Não-Contradição. Ele pode ser expresso de maneira bastante simples: se duas afirmações se contradizem (por exemplo, “A capital do Brasil é Brasília” e “A capital do Brasil é Buenos Aires”), ou uma delas está certa e a outra errada ou ambas estão erradas.

    Deus, que é infinitamente perfeito, evidentemente não pode entrar em contradição conSigo mesmo. Assim sendo, a Verdade só pode ser uma só, e tudo o que a contradiz é errado. Nosso Senhor Jesus Cristo disse que Ele é “o Caminho, a Verdade e a Vida” (Jo 14,6). Do mesmo modo, a Sagrada Escritura nos adverte que há apenas “Um só Senhor, uma só Fé, um só Batismo” (Ef 4,5). Nosso Senhor, antes de ser preso e crucificado, afirma que deu aos Seus discípulos (os Apóstolos, a Igreja) a glória que o Pai Lhe deu para que sejam um, como Cristo e o Pai são Um (Jo 17,22). Isto mostra que, evidentemente, o princípio da não-contradição é válido ao tratarmos da Verdade. O Senhor é único, a Verdade é única, o Caminho é único (Ele não disse que era “uma verdade”, ou que era “as verdades”; não disse que era “um caminho”, ou que era “os caminhos”); a Fé é única, o Batismo é único. A Igreja verdadeira é também uma só.

    Encontramos porém hoje em dia muitas pessoas que negam este princípio básico da Lógica, ao menos no que se aplica ao Cristianismo. Eles afirmam que a Igreja é composta invisivelmente da soma de todos os que crêem em Jesus e O aceitam como Salvador. Há porém um problema seriíssimo neste raciocínio:
    Em que Jesus eles crêem? Cada grupo, cada protestante que se afirma salvo crê em um “jesus” diferente. O “jesus” dos batistas nega a eficácia do Batismo, que para ele é simbólico. O “jesus” dos metodistas afirma que o Batismo é eficaz e faz da pessoa um filho de Deus. O “jesus” dos adventistas preocupa-se quase que exclusivamente com a manutenção do sábado dos judeus – sendo que guardar o domingo seria para este “jesus” a marca da Besta – gastando ainda uma certa dose de energia para proibir fumar cigarros, comer carne ou beber cafeína – ao passo que outros “jesuses” mandam descansar no domingo, ou até em dia nenhum.

    O “jesus” de uma conhecida modelo “disse a ela em seu coração” que não haveria problema algum em apresentar um programa de venda por telefone de produtos de sex-shop e posar nua para uma revista; dificilmente seria esta o mesmo “jesus” da “Assembléia de Deus”, que exige saias abaixo do joelho para as mulheres!

    Esta multidão de “jesuses” faz com que seja bastante fácil, na verdade, “aceitar Jesus”. Basta procurar uma seita que tenha um “jesus” suficientemente parecido com o que a própria pessoa deseja e o problema está resolvido. Uma conhecida figura política carioca queria viver com uma pessoa que já era casada. O “jesus” de sua seita, entretanto, não permitia segundas núpcias. Nada mais fácil: bastou passar a “congregar” em outra seita cujo “jesus” permitia a legitimação do adultério e o “casamento” pôde ser feito.

    Para os protestantes da primeira seita, porém, esta pessoa continua sendo uma “evangélica” em boa situação, pertencente à “Igreja invisível” que reúne todos os que aceitam um “jesus” fabricado por encomenda em seus corações! O fato dela ter escolhido reunir-se (“congregar-se”) com outras pessoas cuja crença está em contradição com a crença da seita em que saiu não é em absoluto motivo suficiente para ela deixar de ser “contada entre os eleitos” por aqueles que ela deixou. O fato dela ter escolhido uma “verdade” que esta em contradição com a “verdade” pregada pela seita de que saiu, na opinião deles, não significa que ela não siga a (um) “jesus” e assim seja parte desta “Igreja invisível” e auto-contraditória.

    Como isso pode ocorrer? Como o princípio de não-contradição pode ser tão soberbamente ignorado? É simples: o orgulho humano prefere criar um “jesus” a sua imagem e semelhança que aceitar Nosso Senhor Jesus Cristo, cujas palavras são freqüentemente duras de ouvir (Jo 6,61). Esta idolatria (não há outro nome para a adoração de uma criação humana) é infelizmente a marca do protestantismo. Não há, para eles, uma só Fé, um só Batismo, um só Caminho, uma só Verdade. Há apenas a união no ódio à Igreja verdadeira e na negação de aceitar o Verdadeiro Cristo, substituído por uma criação humana que por ter sido apelidada por seus criadores de “jesus” poderia, acham eles, salvar.

    Autor: Carlos Ramalhete – Livre cópia e difusão do texto em sua íntegra com menção do autor

  • Boni disse:

    Maria necessitou de purificação.Como pode ter sido gerada sem ao menos pecado original ?.

    Necessitada da purificação:

    “Chegou o dia de Maria e José cumprirem a cerimônia da purificação, conforme manda a Lei de Moisés. Então eles levaram a criança para Jerusalém a fim de apresentá-la ao Senhor.”

    Lucas 2.22

  • Vagner disse:

    Deixo aqui mais um importante texto de um irmão Católico que vale a pena ler. Trata sobre o Dogma da Imaculada Conceição de Maria:

    IMACULADA CONCEIÇÃO

    O que é Imaculada Conceição?

    A Imaculada Conceição foi a sublime graça que a Mãe do Senhor recebeu de ser isenta do pecado original. Ao contrário de todos nós, que nascemos espiritualmente mortos, privados da graça pela culpa dos nossos primeiros pais (Rm 3,23), Maria, desde o primeiro momento de sua existência, é amiga de Deus, filha dileta do Pai, virgem cheia de graça (kecaritwmsnh, cfr. Lc 1,27-33).

    Maria, primeira redimida

    Quer isto dizer que Maria não precisou de Cristo como Salvador? De modo algum. Ele a salvou de um modo único, redimindo-a preventivamente. Enquanto nós fomos salvos depois de termos nascido no pecado, a Mãe de Deus foi salva de ter nascido no pecado.

    “… Declaramos, pronunciamos e definimos que a doutrina, que acha que a beatíssima Virgem Maria no primeiro instante da sua conceição, por singular graça e privilégio de Deus onipotente e em vista dos méritos de Jesus Cristo, salvador do gênero humano, foi preservada imune de toda mancha da culpa original, é revelada por Deus e por isso deve ser crida firme e constantemente por todos os fiéis” (bula Ineffabilis Deus, fórmula dogmática pronunciada pelo papa Pio IX em 8.12.1854).

    Portanto, Maria foi a primeira redimida, e Cristo é, com muita razão, seu Salvador, como ela mesma faz questão de proclamar em Lc 1,47.

    Maria, inimiga do demônio

    A Escritura diz:

    “Porei hostilidade entre ti e a mulher, entre tua linhagem e a linhagem dela. Ela te esmagará a cabeça e tu lhe ferirás o calcanhar” (Gn 3,15).

    “Entrando onde ela estava, disse-lhe: ‘Alegra-te, cheia de graça, o Senhor está contigo!’ Ela ficou intrigada com essa palavra e pôs-se a pensar qual seria o significado da saudação. O Anjo, porém, acrescentou: ‘Não temas, Maria! Encontraste graça junto de Deus. Eis que conceberás no teu seio e darás à luz um filho, e tu o chamarás com o nome de Jesus. Ele será grande, será chamado Filho do Altíssimo, e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai; ele reinará na casa de Jacó para sempre, e o seu reinado não terá fim’” (Lc 1,28-33).

    Maria, a “cheia de graça”, é a mulher que esmaga a cabeça da serpente, o Diabo, desatando assim o nó da maldição dado por Eva. Já dizia Santo Ireneu, no século II d.C., que a Virgem Maria é “a advogada de Eva, de sorte que o gênero humano, submetido à morte por uma virgem, fosse dela libertado por uma Virgem, tornando-se contrabalançada a desobediência de uma virgem pela obediência de outra” (Contra as Heresias, Livro V, XIX,1). A obediência de Maria nos salvou da morte.

    A honra de ser Mãe de Deus (pois Jesus é Deus) é absolutamente incompatível com o pecado. Deus não daria ao seu Filho encarnado uma mãe pecadora.

    O pecado nos faz escravos, propriedade do demônio:

    “Vós sois do diabo, vosso pai, e quereis realizar os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio e não permaneceu na verdade, porque nele não há verdade: quando ele mente, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira” (Jo 8,44).

    “Aquele que comete o pecado é do diabo, porque o diabo é pecador desde o princípio. Para isso é que o Filho de Deus se manifestou: para destruir as obras do diabo. Todo aquele que nasceu de Deus não comete pecado, porque sua semente permanece nele; ele não pode pecar porque nasceu de Deus” (1Jo 3,8s).

    “Nós sabemos que todo aquele que nasceu de Deus não peca; o Gerado por Deus o guarda e o Maligno não o pode atingir. Nós sabemos que somos de Deus, e que o mundo inteiro está sob o poder do Maligno” (1Jo 5,18-19; cfr. tb. Ef 2,1-3 e Hb 2,14-15).

    Maria nada tinha com o demônio. A Mãe do Salvador não poderia ser, ao mesmo tempo, propriedade do seu maior inimigo. Seria uma contradição, uma imperfeição inaceitável nos planos divinos. Ela é a primeira criatura humana verdadeiramente livre, desde o início de sua vida fora do alcance do Maligno. Nela se manifesta a completa destruição das obras do demônio, realizada pelo Filho de Deus na cruz.

    Jesus honrou sua Mãe

    “Quem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe deverá morrer. Visto que ele amaldiçoou a seu pai ou a sua mãe, o seu sangue cairá sobre ele mesmo” (Lv 20,9).

    Teria Jesus permitido que a maldição jogada sobre Adão e Eva se estendesse à sua Mãe? Se respondemos que sim, então devemos concluir que Jesus violou um dos mandamentos divinos, o que é absurdo. Portanto, só nos resta concluir, pela lógica, que Jesus jamais deixou que sua Mãe Santíssima fosse tocada pelo pecado original.

    Todos pecaram. E Maria?

    É verdade que Paulo diz:

    “…sendo que TODOS PECARAM E TODOS ESTÃO PRIVADOS DA GLÓRIA DE DEUS” (Rm 3,23).

    “Eis porque, como por meio de um só homem o pecado entrou no mundo e, pelo pecado, a morte, e assim a morte passou a todos os homens, porque TODOS PECARAM” (Rm 5,12).

    O que serve de falso argumento para que nossos irmãos protestantes deduzam que Maria também pecou, e também foi atingida pelo pecado original.

    No entanto, Paulo também diz:

    “Pois, assim como TODOS MORREM em Adão, em Cristo todos receberão a vida” (1Cor 15,22).

    Sabemos que NEM TODOS MORREM em Adão. Como exemplo, vejam-se os casos de Enoc e Elias, arrebatados sem conhecerem a morte. O mesmo Paulo fala na Primeira Epístola aos Tessalonicenses (4,17) que os que estiverem vivos por ocasião da Parusia serão arrebatados sem perecer.

    É, portanto, razoável ler o “TODOS PECARAM” de Rm 3,23 e Rm 5,12, não como uma regra absoluta, sem exceções, mas como uma afirmação da generalidade do pecado, no qual a humanidade em peso se afundou. De resto, a forma grega do verbo “pecar” (¼marton) utilizada nesses versículos pelo Apóstolo das Gentes, segundo muitos exegetas traduz melhor a idéia de pecado pessoal do que a de pecado “hereditário”, excluindo de seu âmbito, por exemplo, as crianças que não atingiram a idade da razão (cfr. Rm 9,11).

    É interessante notar que alguns versículos antes do v.23 de Rm 3, Paulo cita Sl 14,1-3: “Diz o insensato no seu coração: ‘Deus não existe!’ Suas ações são corrompidas e abomináveis: não há um que faça o bem. Do céu Iahweh se inclina sobre os filhos de Adão, para ver se há um sensato, alguém que busque a Deus. Estão todos desviados e obstinados também: não há um que faça o bem, não há um, sequer”. Este texto é de fundamental importância para o argumento que o Apóstolo construirá em seguida, sobre a universalidade do pecado. Se quisermos interpretá-lo de maneira correta precisamos ter em mente o seu contexto. Vejamos o versículo seguinte: “Não sabem todos os malfeitores que devoram meu povo, como se comessem pão, e não invocam a Iahweh?” (Sl 14,4).

    São os insensatos, que não possuem um só representante que pratique o bem, que devoram o povo do Senhor. Nota-se a oposição entre esse grupo dos insensatos e o grupo dos justos, dos filhos de Israel. Dois grupos, o dos maus e o dos bons. É preciso, portanto, matizar o “TODOS PECARAM”. Paulo quer mostrar que Cristo nos faz membros do grupo dos justos. O eixo da Epístola aos Romanos não é o ensinamento sobre o pecado, e sim a doutrina da justificação recebida mediante (mas não somente por) a fé em Jesus Cristo. Mais fundamental para o Apóstolo não é a falta de Adão, que nos torna escravos, mas sim a fé no Filho de Deus que nos justifica.

    Maria, Cidade de Deus

    “Um sinal grandioso apareceu no céu: uma Mulher vestida com o sol, tendo a lua sob os pés e sobre a cabeça uma coroa de doze estrelas…” (Ap 12,1).

    “Nela jamais entrará algo de imundo, e nem os que praticam abominação e mentira. Entrarão somente os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro” (Ap 21,27).

    “Desperta, desperta, mune-te da tua força, ó Sião! Põe os teus vestidos de gala, ó Jerusalém, cidade santa, pois nunca mais tornarão a entrar em ti o incircunciso e o impuro” (Is 52,1).

    Maria não é uma fiel qualquer. Ela é uma digna Mãe de Deus. Mãe segundo a carne, mas principalmente, Mãe pela fé. A Jerusalém do Alto é figura de Maria e Maria é figura da Jerusalém do Alto. Assim como nada de impuro pode entrar na Cidade de Deus, nada de impuro, nem mesmo a menor ruga ou mancha, pode ser encontrado na Virgem Maria.

    As grandes mães de Israel não eram mulheres comuns… quanto mais a mãe do Messias!

    Tendo em vista a grandiosidade da honra que o Pai deu à sua filha dileta, a posição protestante é mesquinha demais. Sim, pois ninguém honrou mais Maria do que o próprio Deus, ao escolhê-la para ser mãe do seu Filho. A Bíblia diz que Jesus é Filho de Deus e de Maria. Jesus “nasceu de Maria”, o que coloca a Virgem acima de qualquer outra criatura.

    “Minha alma engrandece o Senhor, e meu espírito exulta em Deus em meu Salvador, porque olhou para a humilhação de sua serva. Sim! Doravante as gerações todas me chamarão de bem-aventurada, pois o Todo-poderoso fez grandes coisas em meu favor. Seu nome é santo” (Lc 1,46-49).

    “…e Isabel ficou repleta do Espírito Santo. Com um grande grito, exclamou: ‘Bendita és tu entre as mulheres e bendito é o fruto de teu ventre! Donde me vem que a mãe do meu Senhor me visite? Pois quando a tua saudação chegou aos meus ouvidos, a criança estremeceu de alegria em meu ventre. Feliz aquela que creu, pois o que lhe foi dito da parte do Senhor será cumprido’” (Lc 1,41b-45).

    Quem somos nós para recebermos a visitação da Mãe do Senhor! Bendita seja, Maria, porque creste! E nós, com toda a Igreja de Jesus Cristo, até o fim dos tempos, vamos te proclamar bendita, bem-aventurada, obra-prima do Espírito Santo! O Senhor fez em ti maravilhas e prodígios indizíveis! Bendito seja o nome do Senhor! Amém.

    Maria, serva humilde

    Por ser a serva mais humilde, Cristo a exaltou acima de todos os anjos e santos.

    “Aquele que no vosso meio for o menor, esse será grande” (Lc 9,48b).

    “Se alguém quiser ser o primeiro, seja o último de todos e o servo de todos” (Mc 9,35b).

    “Disse então Maria: ‘Eu sou a serva do Senhor; faça-se em mim segundo a tua palavra!’” (Lc 1,38a).

    “Sua mãe disse aos serventes: ‘Fazei tudo o que ele vos disser’” (Jo 2,5).

    Mãe, filha e também esposa do Senhor, “sem ruga e sem mancha”, assim é Maria.

    Duas últimas objeções

    Duas últimas objeções nos restam. Ambas não são difíceis de responder. A primeira: se Maria precisava ser Imaculada, por que não deviam sê-lo seus pais, seus avós, seus bisavós, e assim por diante? Embora pareça pueril, respondemos essa questão: Maria está estreitamente associada a Cristo, muito mais associada que seus pais e todos os seus ascendentes, porque ela, e somente ela, é o ELO IMEDIATO entre Cristo e o restante da humanidade. É em Maria, imediatamente em Maria, que Cristo entra na História. A estreitíssima proximidade com o Verbo encarnado é o elemento fundamental para a compreensão do dogma da Imaculada Conceição, e não só deste dogma, mas de todos os outros dogmas marianos.

    A segunda objeção tem a ver com a história da Imaculada Conceição, uma vez que houve, antes da sua solene definição, várias vozes discordantes, incluindo aí a voz de grandes santos, como Santo Tomás de Aquino.

    Em primeiro lugar, a Imaculada Conceição é fundamentada na Escritura, na Tradição da Igreja e na autoridade do Magistério. É uma verdade que depende do reto entendimento de vários elementos do mistério cristão (pecado original, soteriologia, doutrina da graça e da predestinação, eclesiologia, etc.), elementos que só foram sendo esclarecidos aos poucos pela Igreja, assistida pelo Espírito Santo (ainda hoje não podemos dizer que todas as perguntas foram respondidas). Nem mesmo grandes santos e gênios teológicos do porte de Santo Tomás de Aquino estão imunes a equívocos ou são capazes de superar os limites do próprio tempo, da teologia e da exegese de sua época. O fato deles estarem errados não os torna hereges, pois na época em que viveram a Igreja ainda não tinha definido a Imaculada Conceição.

    Ser santo não é ser infalível.

    Resumo

    Em síntese:

    – Maria é Imaculada por causa de sua estreitíssima união com Cristo. Ela não é o centro da nossa fé, mas está no centro, pois ninguém esteve tão perto de Jesus quanto ela.

    – Deus a redimiu de modo preventivo, aplicando-lhe antecipadamente os méritos de Cristo. Não há limites de espaço ou de tempo para a salvação. Em Cristo, Maria foi escolhida antes da fundação do mundo para ser santa e Imaculada (cfr. Ef 1,4ss). “Vós [Jesus] e vossa Mãe, sozinhos, sois mais belos que tudo o mais; não há mácula em vós, Senhor, nem nódoa alguma em vossa Mãe” (Santo Efrém, o sírio, séc. IV d.C.). Maria é “o santuário da impecabilidade, o templo santificado por Deus…, o paraíso verdejante e incorruptível” (Proclo de Constantinopla, séc. V d.C.).

    – “Deus Pai ajuntou todas as águas e denominou-as mar; reuniu todas as suas graças e chamou-as Maria” (S. Luís Maria Grignion de Montfort). A santidade de Maria é obra da graça divina – a Virgem não mereceu nada em primeiro lugar.

    Ewerton Wagner Santos Caetano

  • Luis disse:

    Prezada Beborah, bom dia! Obrigado pelos conselhos, mas nós continuamos escrevendo pois sempre há alguém que se deixa enganar pelos protestantes como o Sr. Bonillo e é pensando nestes que continuamos…

    Bom dia Sr. Maviael, parabéns pelas lições ao protestante Bonillo…

    Bom dia, Sr. Vagner! Que belos textos! É uma bela descrição do que ocorre no meio protestante. Mas Lutero previu isso… Talvez a única profecia de Lutero que se realizou… “…Em breve serão tantas as seitas e igrejas quanto as cabeças…”. A propósito disso, o Sr. Bonillo que já afirmou não seguir religião nenhuma, naturalmente pode ser incluindo perfeitamente como um exemplo de que profecia luterana está se realizando: a igreja seguida por Bonillo é a que ele criou, do alto de sua presunção e amparado por suas tristes interpretações da Bíblia…

    A propósito, o Sr. Bonillo disse refutar um texto que enviei.. Reescrevo aqui a “refutação”…

    “Para o Luís.

    Você postou isto.Razões para que eu não cresse na sola scriptura.

    Nunca li a S.S e nem pretendo,entretanto vou refutar as 4 objeções.

    RAZÃO No. 01 – Não é ensinada em parte alguma da Bíblia

    R : A assunção de Maria também não é ensinada na bíblia.Se você crê neste dogma,como pode aceitar a objeção ?.

    RAZÃO No. 02 – A Bíblia indica que devemos aceitar a Tradição Oral.

    R : Sim indica a aceitação da tradição oral,mas também diz que devemos ler.

    “Respondeu-lhes Jesus: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.” (Mateus 22.29). Você crê que Dom Pedro II existiu e que foi imperador do …

    Quer melhor conselho do que este para não ficar só na parte oral !?!.

    RAZÃO No. 07 – A Igreja foi quem deu origem à Bíblia, não o contrário

    R : O livro de levíticos por exemplo,escrito antes de Cristo.Cadê a igreja ?.Não foram igrejas que deram origem a esse livro.

    Os apóstolos creram nele ?.Pense.”

    Primeiro devo lembrar que no texto havia muito mais razões, o Sr. com toda a sua presunção achou que desqualificaria todo o texto porque havia refutado parte dele? Ainda que tivesse refutado uma parte não o teria invalidado completamente.. Só uma mentalidade protestante…

    Na primeira refutação já cai no ridículo. Prova mais uma vez que de lógica não entende nada!
    Eu posso crer nos dogmas Mariano pois não me amparo unicamente no que está escrito na Bíblia! Eu sigo o Magistério da Igreja, a Sagrada Tradição e as Sagradas Escrituras.

    O Sr. que aceita apenas as Sagradas Escrituras (Sola Scriptura)é que deve amparar sua fé unicamente nesta, mas na Bíblia isto não é ensinado… Portanto sua refutação vai por água abaixo, como de costume…

    A segunda razão o Sr. não refuta, concorda. O Sr. concorda que a Bíblia indica a Tradição Oral. Eis o que escreveu. “…Sim indica a aceitação da tradição oral,mas também diz que devemos ler…” Se o Sr. concorda que a Bíblia indica a Tradição Oral porque não segue? Mais uma coontradição, pois o Sr. mesmo, como protestante diz seguir a Bíblia e no entanto não segue…Depois o Sr. diz que não se deve ficar apenas na Tradição Oral… E quem ensina isso? A Igreja Católica certamente não ensina isso. Devemos seguir o Magistério, a Tradição e as Sagradas Escrituras. Adiante tiro algumas dúvidas a esse respeito.

    Depois “pulou” pra razão 7 e mais uma vez falou besteira… O que significa o termo Bíblia Sr. Bonillo? É necessário que lhe ensine isso também? Ninguém disse que foi a Igreja Católica quem escreveu os livros, mas foi Esta quem discerniu quais são os livros inspirados!! Portanto foi a Igreja quem formou a Bíblia! E foi baseada na Tradição Oral que a Igreja definiu o Cânon Bíblico! Inclusive, baseada nesta Tradição a Igreja incluiu Levíticos entre os inspirados…

    Fique com Deus, não ensine mentiras aos incautos e venha para a única Igreja deixada por Jesus! Aliás, leia o “Compêndio do Catecismo da Igreja Católica”, já que sugeri a leitura do Catecismo mas o Sr. não o fez, leia ao menos a suma da Doutrina Católica e conheça nossa doutrina antes de sair repetindo as besteiras e mentiras que se diz por aí nos meios protestantes… Eis o site:

    http://www.ecclesia.pt/catecismo/

    O que poderá encontrar la…

    “O que é a Tradição Apostólica?

    A Tradição Apostólica é a transmissão da mensagem de Cristo, realizada desde as origens do cristianismo, mediante a pregação, o testemunho, as instituições, o culto, os escritos inspirados. Os Apóstolos transmitiram aos seus sucessores, os Bispos, e, através deles, a todas as gerações até ao fim dos tempos, tudo o que receberam de Cristo e aprenderam do Espírito Santo.

    “Que relação existe entre a Escritura, a Tradição e o Magistério?

    De tal maneira estão unidos, que nenhum deles existe sem os outros. Todos juntos contribuem eficazmente, cada um a seu modo, sob a acção do Espírito Santo, para a salvação dos homens. ”

    Outras perguntas para as quais encontrará respostas lá…

    A quem é confiado o depósito da fé?

    A quem compete interpretar autenticamente o depósito da fé?

    Estude Sr. Bonillo. Não saia por aí contando mentiras, lorotas inventadas pelos inimigos da Igreja.

    PS. Seu comentário a respeito da necessária purificação de Nossa Senhora mais uma vez se mostra ilógico. Se a cerimônia de purificação indica que Nossa Senhora tinha pecado, então Jesus, que é Deus, também tinha pecados??

    Veja Lucas2, 21-23 (versão Ave Maria)

    “Completados que foram os oito dias para ser circuncidado o menino, foi-lhe posto o nome de Jesus, como lhe tinha chamado o anjo, antes de ser concebido no seio materno.
    Concluídos os dias da sua purificação segundo a Lei de Moisés, levaram-no a Jerusalém para o apresentar ao Senhor,
    conforme o que está escrito na lei do Senhor: Todo primogênito do sexo masculino será consagrado ao Senhor (Ex 13,2);”

    Que Nossa Senhora interceda junto a Jesus para que o Sr. o conheça verdadeiramente, Sr. Bonillo.

    Tenha um ótimo dia!

  • Bonillo disse:

    As objeções que não escrevi.

    Escrevi as que não concordo.

    Na segunda refuto metade,leia direito.Não podemos aceitar apenas a tradição oral,mas devemos ler também.

    Vou trabalhar.

    Volto para comentar.

  • Vagner disse:

    Olá Luis,
    O sr. Bonillo fez o que sabe fazer de melhor: Malabarismos. Ele pensou que refutou o texto, mas suas respostas foram ,simplesmente rídiculas… sem contar que as razões aduzidas para não aceitar a Sola Scriptura foram 21 e ele escolheu 4 das que serviriam seus propósitos.
    Mas, que esperar de um protestante assim? Ele nem mesmo sabe porque ele crê que a Bíblia é palavra de Deus. Não sei se você acompanhou meu debate com ele? Os motivos da crença dele na Bíblia são totalmente subjetivos.
    Mais tarde eu vou postar um trabalho realizado pelo professor Carlos Ramalhete mostrando as referencia Bíblicas dos livros DEUTEROCANONICOS da Antigo Testamento no Novo Testamento.
    Grande abraço Luis,
    Vagner

  • Vagner disse:

    Aos irmãos Católicos deixo aqui postado este maravilhoso trabalho realizado pelo professor Carlos Ramalhete. Este trabalho é muito importante pois deixa bem claro que o novo testamento faz referência aos livros DEUTEROCANÔNICOS do antigo testamento. Muitos protestantes dizem que a “Bíblia Católica” possui 7 livros a mais, porém a realidade é que são os protestantes que possuem 7 livros a menos já que foi a AUTORIDADE DA IGREJA que determinou quais livros eram inspirados e quais não.

    Referências do Novo Testamento aos deuterocanônicos do A.T.
    1. REFERÊNCIAS POR ORDEM DO NOVO TESTAMENTO
    • Evangelho segundo Mateus

    Mt 4,4 = Sb 16,26; Mt 4,15 = 1Mc 5,15; Mt 5,18 = Br 4,1; Mt 5,28 = Eclo 9,8; Mt 5,2-4 = Eclo 25,7-12; Mt 5,4 = Eclo 48,24; Mt 6,7 = Eclo 7,14; Mt 6,9 = Eclo 23,1.4; Mt 6,10 = 1Mc 3,60; Mt 6,12 = Eclo 28,2; Mt 6,13 = Eclo 33,1; Mt 6,20 = Eclo 29,10-11; Mt 6,23 = Eclo 14,10; Mt 6,33 = Sb 7,11; Mt 7,12 = Tb 4,15 / Eclo 31,15; Mt 7,16 = Eclo 27,6; Mt 8,11 = Br 4,37; Mt 8,21 = Tb 4,3; Mt 9,36 = Jdt 11,19; Mt 9,38 = 1Mc 12,17; Mt 10,16 = Eclo 13,17; Mt 11,14 = Eclo 48,10; Mt 11,22 = Jdt 16,17; Mt 11,25 = Tb 7,17 / Eclo 51,1; Mt 11,28 = Eclo 24,19 / Eclo 51,23; Mt 11,29 = Eclo 6,24-25 / Eclo 6,28-29 / Eclo 51,26-27; Mt 12,4 = 2Mc 10,3 ; Mt 12,5 = Eclo 40,15; Mt 13,44 = Eclo 20,30-31; Mt 16,18 = Sb 16,13; Mt 16,22 = 1Mc 2,21; Mt 16,27 = Eclo 35,22; Mt 17,1 = Eclo 48,10; Mt 18,10 = Tb 12,15; Mt 20,2 = Tb 5,15; Mt 22,13 = Sb 17,2; Mt 23,38 = Tb 14,4; Mt 24,15 = 1Mc 1,54 / 2Mc 8,17; Mt 24,16 = 1Mc 2,28; Mt 25,35 = Tb 4,17; Mt 25,36 = Eclo 7,32-35; Mt 26-38 = Eclo 37,2; Mt 27,24 = Dn 13,46; Mt 27,43 = Sb 2,13 / Sb 18-20.
    • Evangelho segundo Marcos

    Mc 1,15 = Tb 14,5; Mc 4,5 = Eclo 40,15; Mc 4,11 = Sb 2,22; Mc 5,34 = Jdt 8,35; Mc 6,49 = Sb 17,15; Mc 8,37 = Eclo 26,14; Mc 9,31 = Eclo 2,18; Mc 9,48 = Jdt 16,17; Mc 10,18 = Eclo 4,1; Mc 14,34 = Eclo 37,2; Mc 15,29 = Sb 2,17.
    • Evangelho segundo Lucas

    Lc 1,17 = Eclo 48,10; Lc 1,19 = Tb 12,15; Lc 1,19 = Tb 12,15; Lc 1,42 = Jdt 13,18; Lc 1,52 = Eclo 10,14; Lc 2,29 = Tb 11,9; Lc 2,37 = Jdt 8,6; Lc 6,35 = Sb 15,1; Lc 7,22 = Eclo 48,5; Lc 9,8 = Eclo 48,10; Lc 10,17 = Tb 7,17; Lc 10,19 = Eclo 11,19; Lc 10,21 = Eclo 51,1; Lc 12,19 = Tb 7,10; Lc 12,20 = Sb 15,8; Lc 13,25 = Tb 14,4; Lc 13,27 = 1Mc 3,6; Lc 13,29 = Br 4,37; Lc 14,13 = Tb 2,2; Lc 15,12 = 1Mc 10,29[30] / Tb 3,17; Lc 18,7 = Eclo 35,22; Lc 19,44 = Sb 3,7; Lc 21,24 = Tb 14,5; Lc 21,24 = Eclo 28,18; Lc 21,25 = Sb 5,22; Lc 24,4 = 2Mc 3,26; Lc 24,31 = 2Mc 3,34; Lc 24,50 = Eclo 50,20-21; Lc 24,53 = Eclo 50,22-23.
    • Evangelho segundo João

    Jo 1,3 = Sb 9,1; Jo 3,8 = Eclo 16,21; Jo 3,12 = Sb 9,16 / Sb 18,15-16; Jo 3,13 = Br 3,29; Jo 3,28 = 1Mc 9,39; Jo 3,32 = Tb 4,6; Jo 4,9 = Eclo 50,25-26; Jo 4,48 = Sb 8,8; Jo 5,18 = Sb 2,16; Jo 6,35 = Eclo 24,21; Jo 7,38 = Eclo 24,40 / Eclo 43,30-31; Jo 8,44 = Sb 2,24; Jo 8,53 = Eclo 44,19; Jo 10,20 = Sb 5,4; Jo 10,22 = 1Mc 4,59; Jo 14,15 = Sb 6,18; Jo 15,9-10 = Sb 3,9; Jo 17,3 = Sb 15,3; Jo 20,22 = Sb 15,11.
    • Atos dos Apóstolos

    At 1,10 = 2Mc 3,26; At 1,18 = Sb 4,19; At 2,4 = Eclo 48,12; At 2,11 = Eclo 36,7; At 2,39 = Eclo 24,32; At 4,24 = Jdt 9,12; At 5,2 = 2Mc 4,32; At 5,12 = 1Mc 12,6; At 5,21 = 2Mc 1,10; At 5,39 = 2Mc 7,19; At 9,1-29 = 2Mc 3,24-40; At 9,2 = 1Mc 15,21; At 9,7 = Sb 18,1; At 10,2 = Tb 12,8; At 10,22 = 1Mc 10,25 / 1Mc 11,30.33 etc.; At 10,26 = Sb 7,1; At 10,30 = 2Mc 11,8; At 10,34 = Eclo 35,12-13; At 10,36 = Sb 6,7 / Sb 8,3 etc.; At 11,18 = Sb 12,19; At 12,5 = Jdt 4,9; At 12,10 = Eclo 19,26; At 12,23 = Jdt 16,17; At 12,23 = Eclo 48,21 / 1Mc 7,41 / 2Mc 9,9; At 13,10 = Eclo 1,30; At 13,17 = Sb 19,10; At 14,14 = Jdt 14,16-17; At 14,15 = Sb 7,3; At 15,4 = Jdt 8,26; At 16,14 = 2Mc 1,4; At 17,23 = Sb 14,20 / Sb 15,17; At 17,24 = Tb 7,17 / Sb 9,9; At 17,24-25 = Sb 9,1; At 17,26 = Sb 7,18; At 17,27 = Sb 13,6; At 17,29 = Sb 13,10; At 17,30 = Eclo 28,7; At 19,7 = Sb 3,17; At 19,28 = Dn 14,18.41; At 20,26 = Dn 13,46; At 20,32 = Sb 5,5; At 20,35 = Eclo 4,31; At 21,26 = 1Mc 3,49; At 22,9 = Sb 18,1; At 24,2 = 2Mc 4,6; At 26,18 = Sb 5,5; At 26,25 = Jdt 10,13.
    • Epístola aos Romanos

    Rm 1,19-32 = Sb 13-15; Rm 1,21 = Sb 13,1; Rm 1,23 = Sb 11,15 / Sb 12,24; Rm 1,28 = 2Mc 6,4; Rm 2,4 = Sb 11,23; Rm 2,11 = Eclo 35,12-13; Rm 2,15 = Sb 17,11; Rm 4,13 = Eclo 44,21; Rm 4,17 = Eclo 44,19; Rm 5,5 = Eclo 18,11; Rm 5,12 = Sb 2,24; Rm 9,4 = Eclo 44,12 / 2Mc 6,23; Rm 9,19 = Sb 12,12; Rm 9,21 = Sb 15,7; Rm 9,31 = Eclo 27,8 / Sb 2,11; Rm 10,7 = Sb 16,13; Rm 10,6 = Br 3,29; Rm 11,4 = 2Mc 2,4; Rm 11,15 = Eclo 10,20-21; Rm 11,33 = Sb 17,1; Rm 12,15 = Eclo 7,34; Rm 13,1 = Eclo 4,27; Rm 13,1 = Sb 6,3-4; Rm 13,10 = Sb 6,18; Rm 15,4 = 1Mc 12,9; Rm 15,8 = Eclo 36,20.
    • 1ª Epístola aos Coríntios

    1Cor 1,24 = Sb 7,24-25; 1Cor 2,9 = Eclo 1,10; 1Cor 2,16 = Sb 9,13; 1Cor 4,13 = Tb 5,19; 1Cor 4,14 = Sb 11,10; 1Cor 6,2 = Sb 3,8; 1Cor 6,12 = Eclo 37,28; 1Cor 6,13 = Eclo 36,18; 1Cor 6,18 = Eclo 23,17; 1Cor 7,19 = Eclo 32,23; 1Cor 9,19 = Eclo 6,19; 1Cor 9,25 = Sb 4,2; 1Cor 10,1 = Sb 19,7-8; 1Cor 10,20 = Br 4,7; 1Cor 10,23 = Eclo 37,28; 1Cor 11,7 = Eclo 17,3 / Sb 2,23; 1Cor 11,24 = Sb 16,6; 1Cor 15,29 = 2Mc 12,43-44; 1Cor 15,32 = Sb 2,5-6; 1Cor 15,34 = Sb 13,1.
    • 2º Epístola aos Coríntios

    2Cor 5,1.4 = Sb 9,15; 2Cor 12,12 = Sb 10,16.
    • Epístola aos Gálatas

    Gl 2,6 = Eclo 35,13; Gl 4,4 = Tb 14,5; Gl 6,1 = Sb 17,17.
    • Epístola aos Efésios

    Ef 1,6 = Eclo 45,1 / Eclo 46,13; Ef 1,17 = Sb 7,7; Ef 4,14 = Eclo 5,9; Ef 4,24 = Sb 9,3; Ef 6,12 = Sb 5,17; Ef 6,14 = Sb 5,18; Ef 6,16 = Sb 5,19.21.
    • Epístola aos Filipenses

    Fl 4,5 = Sb 2,19; Fl 4,13 = Sb 7,23; Fl 4,18 = Eclo 35,6.
    • Epístola aos Colossenses

    Cl 2,3 = Eclo 1,24-25.
    • 1ª Epístola aos Tessalonicenses

    1Ts 3,11 = Jdt 12,8; 1Ts 4,6 = Eclo 5,3; 1Ts 4,13 = Sb 3,18; 1Ts 5,1 = Sb 8,8; 1Ts 5,2 = Sb 18,14-15; 1Ts 5,3 = Sb 17,14; 1Ts 5,8 = Sb 5,18.
    • 2ª Epístola aos Tessalonicenses

    2Ts 2,1 = 2Mc 2,7.
    • 1ª Epístola a Timóteo

    1Tm 1,17 = Tb 13,7.11; 1Tm 2,2 = 2Mc 3,11 / Br 1,11-12; 1Tm 6,15 = Eclo 46,5 / 2Mc 12,15 / 2Mc 13,4.
    • 2ª Epístola a Timóteo

    2Tm 2,19 = Eclo 17,26 / Eclo 23,10 (vl) / Eclo 35,3; 2Tm 4,8 = Sb 5,16; 2Tm 4,17 = 1Mc 2,60.
    • Epístola a Tito

    Tt 2,11 = 2Mc 3,30; Tt 3,4 = Sb 1,6.
    • Epístola aos Hebreus

    Hb 1,3 = Sb 7,25-26; Hb 2,5 = Eclo 17,17; Hb 4,12 = Sb 18,15-16 / Sb 7,22-30; Hb 5,6 = 1Mc 14,41; Hb 7,22 = Eclo 29,14-16; Hb 11,5 = Eclo 44,16 / Sb 4,10; Hb 11,6 = Sb 10,17; Hb 11,10 = Sb 13,1 / 2Mc 4,1; Hb 11,17 = 1Mc 2,52 / Eclo 44,20; Hb 11,27 = Eclo 2,2; Hb 11,28 = Sb 18,25; Hb 11,35 = 2Mc 6,18-7,42; Hb 12,4 = 2Mc 13,14; Hb 12,9 = 2Mc 3,24; Hb 12,12 = Eclo 25,23; Hb 12,17 = Sb 12,10; Hb 12,21 = 1Mc 13,2; Hb 13,7 = Eclo 33,19 / Sb 2,17.
    • Epístola de Tiago

    Tg 1,1 = 2Mc 1,27; Tg 1,2 = Eclo 2,1 / Sb 3,4-5; Tg 1,13 = Eclo 15,11-20; Tg 1,19 = Eclo 5,11; Tg 1,21 = Eclo 3,17; Tg 2,13 = Tb 4,10; Tg 2,23 = Sb 7,27; Tg 3,2 = Eclo 14,1; Tg 3,6 = Eclo 5,13; Tg 3,9 = Eclo 23,1.4; Tg 3,10 = Eclo 5,13 / Eclo 28,12; Tg 3,13 = Eclo 3,17; Tg 4,2 = 1Mc 8,16; Tg 4,11 = Sb 1,11; Tg 5,3 = Jdt 16,17 / Eclo 29,10; Tg 5,4 = Tb 4,14; Tg 5,6 = Sb 2,10 / Sb 2,12 / Sb 2,19.
    • 1ª Epístola de Pedro

    1Pd 1,3 = Eclo 16,12; 1Pd 1,7 = Eclo 2,5; 1Pd 2,25 = Sb 1,6; 1Pd 4,19 = 2Mc 1,24 etc.; 1Pd 5,7 = Sb 12,13.
    • 2ª Epístola de Pedro

    2Pd 2,2 = Sb 5,6; 2Pd 2,7 = Sb 10,6; 2Pd 3,9 = Eclo 35,19; 2Pd 3,18 = Eclo 18,10.
    • 1ª Epístola de João

    1Jo 5,21 = Br 5,72.
    • Epístola de Judas

    Jd 1,13 = Sb 14,1.
    • Livro do Apocalipse

    Ap 1,18 = Eclo 18,1; Ap 2,10 = 2Mc 13,14; Ap 2,12 = Sb 18,16[15]; Ap 2,17 = 2Mc 2,4-8; Ap 4,11 = Eclo 18,1 / Sb 1,14; Ap 5,7 = Eclo 1,8; Ap 7,9 = 2Mc 10,7; Ap 8,1 = Sb 18,14; Ap 8,2 = Tb 12,15; Ap 8,3 = Tb 12,12; Ap 8,7 = Eclo 39,29 / Sb 16,22; Ap 9,3 = Sb 16,9; Ap 9,4 = Eclo 44,18 etc.; Ap 11,19 = 2Mc 2,4-8; Ap 17,14 = 2Mc 13,4; Ap 18,2 = Br 4,35; Ap 19,1 = Tb 13,18; Ap 19,11 = 2Mc 3,25 / 2Mc 11,8; Ap 19,16 = 2Mc 13,4; Ap 20,12-13 = Eclo 16,12; Ap 21,19-20 = Tb 13,17.

    2. REFERÊNCIAS POR ORDEM DE DEUTEROCANÔNICOS
    • Acréscimos de Daniel

    Dn 13,46 = Mt 27,24 / At 20,26; Dn 14,18.41 = At 19,28.
    • Profeta Baruc

    Br 1,11-12 = 1Tm 2,2; Br 3,29 = Jo 3,13 / Rm 10,6; Br 4,1 = Mt 5,18; Br 4,7 = 1Cor 10,20; Br 4,35 = Ap 18,2; Br 4,37 = Mt 8,11 / Lc 13,29; Br 5,72 = 1Jo 5,21.
    • Eclesiástico (ou Sirácida)

    Eclo 1,8 = Ap 5,7; Eclo 1,10 = 1Cor 2,9; Eclo 1,24-25 = Cl 2,3; Eclo 1,30 = At 13,10; Eclo 2,1 = Tg 1,2; Eclo 2,2 = Hb 11,27; Eclo 2,5 = 1Pd 1,7; Eclo 2,18 = Mc 9,31; Eclo 3,17 = Tg 1,21 / Tg 3,13; Eclo 4,1 = Mc 10,18; Eclo 4,27 = Rm 13,1; Eclo 4,31 = At 20,35; Eclo 5,3 = 1Ts 4,6; Eclo 5,9 = Ef 4,14; Eclo 5,11 = Tg 1,19; Eclo 5,13 = Tg 3,6 / Tg 3,10; Eclo 6,19 = 1Cor 9,19; Eclo 6,24-25 = Mt 11,29; Eclo 6,28-29 = Mt 11,29; Eclo 7,14 = Mt 6,7; Eclo 7,32-35 = Mt 25,36; Eclo 7,34 = Rm 12,15; Eclo 9,8 = Mt 5,28; Eclo 10,14 = Lc 1,52; Eclo 10,20-21 = Rm 11,15; Eclo 11,19 = Lc 10,19; Eclo 13,17 = Mt 10,16; Eclo 14,1 = Tg 3,2; Eclo 14,10 = Mt 6,23; Eclo 15,11-20 = Tg 1,13; Eclo 16,12 = 1Pd 1,3; Eclo 16,12 = Ap 20,12-13; Eclo 16,21 = Jo 3,8; Eclo 17,3 = 1Cor 11,7; Eclo 17,17 = Hb 2,5; Eclo 17,26 = 2Tm 2,19; Eclo 18,1 = Ap 1,18 / Ap 4,11; Eclo 18,10 = 2Pd 3,18; Eclo 18,11 = Rm 5,5; Eclo 19,26 = At 12,10; Eclo 20,30-31 = Mt 13,44; Eclo 23,1.4 = Mt 6,9 / Tg 3,9; Eclo 23,10 (vl) = 2Tm 2,19; Eclo 23,17 = 1Cor 6,18; Eclo 24,19 = Mt 11,28; Eclo 24,21 = Jo 6,35; Eclo 24,32 = At 2,39; Eclo 24,40; 43,30-31 = Jo 7,38; Eclo 25,7-12 = Mt 5,2-4; Eclo 25,23 = Hb 12,12; Eclo 26,14 = Mc 8,37; Eclo 27,6 = Mt 7,16; Eclo 27,8 = Rm 9,31; Eclo 28,2 = Mt 6,12; Eclo 28,7 = At 17,30; Eclo 28,12 = Tg 3,10; Eclo 28,18 = Lc 21,24; Eclo 29,10 = Tg 5,3; Eclo 29,10-11 = Mt 6,20; Eclo 29,14-16 = Hb 7,22; Eclo 31,15 = Mt 7,12; Eclo 32,23 = 1Cor 7,19; Eclo 33,1 = Mt 6,13; Eclo 33,19 = Hb 13,7; Eclo 35,3 = 2Tm 2,19; Eclo 35,6 = Fl 4,18; Eclo 35,12-13 = At 10,34; Eclo 35,12-13 = Rm 2,11; Eclo 35,13 = Gl 2,6; Eclo 35,19 = 2Pd 3,9; Eclo 35,22 = Mt 16,27 / Lc 18,7; Eclo 36,7 = At 2,11; Eclo 36,18 = 1Cor 6,13; Eclo 36,20 = Rm 15,8; Eclo 37,2 = Mt 26,38; Eclo 37,2 = Mc 14,34; Eclo 37,28 = 1Cor 6,12 / 1Cor 10,23; Eclo 39,29 = Ap 8,7; Eclo 40,15 = Mt 12,5 / Mc 4,5; Eclo 44,12 = Rm 9,4; Eclo 44,16 = Hb 11,5; Eclo 44,18 etc. = Ap 9,4; Eclo 44,19 = Jo 8,53 / Rm 4,17; Eclo 44,20 = Hb 11,17; Eclo 44,21 = Rm 4,13; Eclo 45,1 = Ef 1,6; Eclo 46,5 = 1Tm 6,15; Eclo 46,13 = Ef 1,6; Eclo 48,5 = Lc 7,22; Eclo 48,10 = Mt 11,14 / Mt 17,11 / Lc 1,17 / Lc 9,8; Eclo 48,12 = At 2,4; Eclo 48,21 = At 12,23; Eclo 48,24 = Mt 5,4; Eclo 50,20-21 = Lc 24,50; Eclo 50,22 = Lc 24,53; Eclo 50,25-26 = Jo 4,9; Eclo 51,1 = Mt 11,25 / Lc 10,21; Eclo 51,23 = Mt 11,28; Eclo 51,26-27 = Mt 11,29.
    • Livro da Sabedoria

    Sb 1,6 = Tt 3,4 / 1Pd 2,25; Sb 1,11 = Tg 4,11; Sb 1,14 = Ap 4,11; Sb 2,5-6 = 1Cor 15,32; Sb 2,10 = Tg 5,6; Sb 2,11 = Rm 9,31; Sb 2,12 = Tg 5,6; Sb 2,13 = Mt 27,43; Sb 2,16 = Jo 5,18; Sb 2,17 = Hb 13,7; Sb 17-18 = Mc 15,29; Sb 2,18-20 = Mt 27,43; Sb 2,19 = Fl 4,5 / Tg 5,6; Sb 2,22 = Mc 4,11; Sb 2,23 = 1Cor 11,7; Sb 2,24 = Jo 8,44 / Rm 5,12; Sb 3,4-5 = Tg 1,2; Sb 3,7 = Lc 19,44; Sb 3,8 = 1Cor 6,2; Sb 3,9 = Jo 15,9-10; Sb 3,17 = At 19,27; Sb 3,18 = 1Ts 4,13; Sb 4,2 = 1Cor 9,25; Sb 4,10 = Hb 11,5; Sb 4,19 = At 1,18; Sb 5,4 = Jo 10,20; Sb 5,5 = At 20,32 / At 26,18; Sb 5,6 = 2Pd 2,2; Sb 5,16 = 2Tm 4,8; Sb 5,17 = Ef 6,12; Sb 5,18 = Ef 6,14; Sb 5,18 = 1Ts 5,8; Sb 5,19.21 = Ef 6,16; Sb 5,22 = Lc 21,25; Sb 6,3-4 = Rm 13,1; Sb 6,7 = At 10,36; Sb 6,18 = Jo 14,15 / Rm 13,10; Sb 7,1 = At 10,26; Sb 7,3 = At 14,15; Sb 7,7 = Ef 1,17; Sb 7,11 = Mt 6,33; Sb 7,18 = At 17,26; Sb 7,22-30 = Hb 4,12; Sb 7,23 = Fl 4,13; Sb 7,24-25 = 1Cor 1,24; Sb 7,25-26 = Hb 1,3; Sb 7,27 = Tg 2,23; Sb 8,3 etc. = At 10,36; Sb 8,8 = Jo 4,48 / 1Ts 5,1; Sb 9,1 = Jo 1,3 / At 17,24-25; Sb 9,3 = Ef 4,24; Sb 9,9 = At 17,24; Sb 9,13 = 1Cor 2,16; Sb 9,15 = 2Cor 5,1.4; Sb 9,16 = Jo 3,12; Sb 10,6 = 2Pd 2,7; Sb 10,16 = 2Cor 12,12; Sb 10,17 = Hb 11,6; Sb 11,10 = 1Cor 4,14; Sb 11,15 = Rm 1,23; Sb 11,23 = Rm 2,4; Sb 12,10 = Hb 12,17; Sb 12,12 = Rm 9,19; Sb 12,13 = 1Pd 5,7; Sb 12,19 = At 11,18; Sb 12,24 = Rm 1,23; Sb 13-15 = Rm 1,19-32; Sb 13,1 = Rm 1,21 / 1Cor 15,34 / Hb 11,10; Sb 13,6 = At 17,27; Sb 13,10 = At 17,29; Sb 14,1 = Jd 1,13; Sb 14,20 = At 17,23; Sb 15,1 = Lc 6,35; Sb 15,3 = Jo 17,3; Sb 15,6 = Rm 9,21; Sb 15,8 = Lc 12,20; Sb 15,11 = Jo 20,22; Sb 15,17 = At 17,23; Sb 16,6 = 1Cor 11,24; Sb 16,9 = Ap 9,3; Sb 16,13 = Mt 16,18 / Rm 10,7; Sb 16,22 = Ap 8,7; Sb 16,26 = Mt 4,4; Sb 17,1 = Rm 11,33; Sb 17,2 = Mt 22,13; Sb 17,11 = Rm 2,15; Sb 17,14 = 1Ts 5,3; Sb 17,15 = Mc 6,49; Sb 17,17 = Gl 6,1; Sb 18,1 = At 9,7 / At 22,9; Sb 18,14 = Ap 8,1; Sb 18,14-15 = 1Ts 5,2; Sb 18,15-16 = Jo 3,12 / Hb 4,12; Sb 18,16[15] = Ap 2,12; Sb 18,25 = Hb 11,28; Sb 19,7-8 = 1Cor 10,1; Sb 19,10 = At 13,17.
    • Tobias

    Tb 2,2 = Lc 14,13; Tb 3,17 = Lc 15,12; Tb 4,3 = Mt 8,21; Tb 4,6 = Jo 3,32; Tb 4,10 = Tg 2,13; Tb 4,14 = Tg 5,4; Tb 4,15 = Mt 7,12; Tb 4,17 = Mt 25,35; Tb 5,15 = Mt 20,2; Tb 5,19 = 1Cor 4,13; Tb 7,10 = Lc 12,19; Tb 7,17 = Mt 11,25 / Lc 10,17 / At 17,24; Tb 11,9 = Lc 2,29; Tb 12,8 = At 10,2; Tb 12,12 = Ap 8,3; Tb 12,15 = Mt 18,10 / Lc 1,19 / Ap 8,2; Tb 13,7.11 = 1Tm 1,17; Tb 13,17 = Ap 21,19-20; Tb 13,18 = Ap 19,1; Tb 14,4 = Mt 23,38 / Lc 13,25; Tb 14,5 = Mc 1,15 / Lc 21,24 / Gl 4,4.
    • Judite

    Jdt 4,9 = At 12,5; Jdt 8,6 = Lc 2,37; Jdt 8,26 = At 15,4; Jdt 8,35 = Mc 5,34; Jd 9,12 = At 4,24; Jdt 10,13 = At 26,25; Jdt 11,19 = Mt 9,36; Jdt 12,8 = 1Ts 3,11; Jdt 13,18 = Lc 1,42; Jdt 14,16-17 = At 14,14; Jdt 16,17 = Mt 11,22 / Mc 9,48 / At 12,23 / Tg 5,3.
    • 1º Livro dos Macabeus

    1Mc 1,54 = Mt 24,15; 1Mc 2,21 = Mt 16,22; 1Mc 2,28 = Mt 24,16; 1Mc 2,52 = Hb 11,17; 1Mc 2,60 = 2Tm 4,17; 1Mc 3,6 = Lc 13,27; 1Mc 3,49 = At 21,26; 1Mc 3,60 = Mt 6,10; 1Mc 4,59 = Jo 10,22; 1Mc 5,15 = Mt 4,15; 1Mc 7,41 = At 12,23; 1Mc 8,16 = Tg 4,2; 1Mc 9,39 = Jo 3,28; 1Mc 10,25 = At 10,22; 1Mc 10,29[30] = Lc 15,12; 1Mc 11,30.33 etc. = At 10,22; 1Mc 12,6 = At 5,12; 1Mc 12,9 = Rm 15,4; 1Mc 12,17 = Mt 9,38; 1Mc 13,2 = Hb 12,21; 1Mc 14,41 = Hb 5,6; 1Mc 15,21 = At 9,2.
    • 2º Livro dos Macabeus

    2Mc 1,4 = At 16,14; 2Mc 1,10 = At 5,21; 2Mc 1,24 etc. = 1Pd 4,19; 2Mc 1,27 = Tg 1,1; 2Mc 2,4 = Rm 11,4; 2Mc 2,4-8 = Ap 2,17 / Ap 11,19; 2Mc 2,7 = 2Ts 2,1; 2Mc 3,11 = 1Tm 2,2; 2Mc 3,24 = Hb 12,9; 2Mc 3,24-40 = At 9,1-29; 2Mc 3,25 = Ap 19,11; 2Mc 3,26 = Lc 24,4; 2Mc 3,26 = At 1,10; 2Mc 3,30 = Tt 2,11; 2Mc 3,34 = Lc 24,31; 2Mc 4,1 = Hb 11,10; 2Mc 4,6 = At 24,2; 2Mc 4,32 = At 5,2; 2Mc 6,4 = Rm 1,28; 2Mc 6,18-7,42 = Hb 11,35; 2Mc 6,23 = Rm 9,4; 2Mc 7,19 = At 5,39; 2Mc 8,17 = Mt 24,15; 2Mc 9,9 = At 12,23; 2Mc 10,3 = Mt 12,4; 2Mc 10,7 = Ap 7,9; 2Mc 11,8 = At 10,30 / Ap 19,11; 2Mc 12,15 = 1Tm 6,15; 2Mc 12,43-44 = 1Cor 15,29; 2Mc 13,4 = 1Tm 6,15 / Ap 17,14 / Ap 19,16; 2Mc 13,14 = Hb 12,4 / Ap 2,10.

    Autor: Carlos Ramalhete
    Fonte: A Hora de São Jerônimo

  • Boni disse:

    É incrível a tua hipocrisia Vagner.Por favor não se ofenda.

    É surpreendente como esse Carlos Ramalhete perdeu tanto tempo pra jogar areia nos seus olhos.

    Essas supostas referências seriam como chamar o Urubu de Papagaio,só porque foi pintado de verde.

    Assim como aquele trecho em Hebreus não é menção de II Macabeus,essas referências são pura heresia.

    Aquelas pessoas de II Macabeus sabiam da ressureição mais gloriosa do último dia ?.(Acho que vou enfartar !!!!!!).

    Cara,te digo uma coisa :

    Como você pode falar mal dos protestantes ?.
    Esqueceu que você é católico ?.

    Abre a bíblia no Salmo 23 e deixa empoeirar em algum cômodo da casa,e pensa que está em comunhão com Deus.

    Você diz que venerar não é idolatrar.Então não sabe o que significa adorar.

    Orar faz parte da adoração e culto.Quando oro pra qualquer coisa ou pessoa que não seja Deus,estou cometendo idolatria.Aprenda.

    Vou refutar as supostas referências do Sr.Carlos.

    A primeira.Mt 4,4 = Sb 16,26;

    Estas duas passagens abaixo são apresentadas bem antes do livro de Sabedoria ou de Mateus.Fica claro então que há milhares de anos os fiéis já sabiam que era possível viver parcialmente ou totalmente sem comida,que é a palavra e o poder de Deus na verdade quem como diz o livro de Sabedoria :

    “que conserva em vida aqueles que crêem em vós.”

    Conserva vivo espiritualmente,diga-se de passagem.

    A bíblia cita Moisés (Ex 34-28) e Elias (I Rs 19-8) jejuando 40 dias. Porém vale ressaltar que estavam em condições especiais, sob o sobrenatural de Deus. Não beberam, inclusive, água o que é humanamente impossível.

    Chamar de referência só porque disse a mesma coisa !.Haja articula